Cartonnage Egizio

Salve, sono un neofita del forum.
Questo mio intervento è un po' particolare, mi spiego: come appassionato di egittologia
e collezionista di reperti archeologici ho acquistato
recentemente all’Asta GORNY UND MOSCH (Asta 283 lotto 296) un frammento di
cartonnage egizio (datato periodo 664 – 30 a.C.) con scene figurate
su due file e una scritta in ieratico-demotico (?).
Domando troppo se chiedo un aiuto nel decifrare i personaggi
rappresentati (l’unico che riconosco è il dio Anubi con il segno Ankh)
e nel cercare di comprendere qualcosa della scritta ?
Ho inserito un immagine (almeno credo)

[https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&insightstoken=bcid_RDRe0vaJtpwDWffv5-F.0C4UXT2I.....-s*ccid_NF7S9om2&form=ANCMS1&iss=SBIUPLOADGET&selectedindex=0&id=-1589969198&ccid=NF7S9om2&exph=412&expw=270&vt=2&sim=1][]::Login

Ciao GB48.
Benvenuto nel forum.
Senza alcuna pretesa di ritenermi esperto, sono io che mi occupo di geroglifici.
Purtroppo non sei riuscito a inserire la foto.
Tenta ancora, o fai uso di Imgur a questo link:

imgur.com/

Ti da la possibilità si salvare foto apposite per essere inserite in un forum

...Nec.

GB48 (b4J1211222), 22/12/2021 18:09:

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Salve, sono un neofita del forum.
Questo mio intervento è un po' particolare, mi spiego: come appassionato di egittologia
e collezionista di reperti archeologici ho acquistato
recentemente all’Asta GORNY UND MOSCH (Asta 283 lotto 296) un frammento di
cartonnage egizio (datato periodo 664 – 30 a.C.) con scene figurate
su due file e una scritta in ieratico-demotico (?).
Domando troppo se chiedo un aiuto nel decifrare i personaggi
rappresentati (l’unico che riconosco è il dio Anubi con il segno Ankh)
e nel cercare di comprendere qualcosa della scritta ?
Ho inserito un immagine (almeno credo)

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Benvenuto, intanto, nel nostro Forum. Hai già incontrato il nostro Scriba, Nectanebo. Se c'è qualcosa da "leggere" vedrai che lui ci riuscirà (peraltro credo che non si tratti di demotico o ieratico, ma proprio di geroglifici).
Il periodo indicato (664-30a.C.) come provenienza corrisponde all'epoca Tarda e al Tolemaico (il che sembra corrispondere per i canoni pittorici). Stiamo parlando delle dinastia dalla XXVI alla XXX; tra queste comprendendo anche la Prima dinastia persiana -XXVII- e la XXVIII del tentativo di restaurazione delle dinastie autoctone; seguono la XXIX e la XXX cui si accredita l'ultimo faraone autoctono: Nectanebo II.
E' poi la volta di altre dinastie "di comodo" (ovvero non riconosciute dalla egittologia ufficiale che ne prevede 30), la XXXI, della Seconda Dominazione Persiana, la XXXII macedone, la XXXIII tolemaica, o lagide, dal 305 al 30 a.C.

Il reperto mi pone molti dubbi.
Cominciando dai personaggi, nel registro superiore si ha per certo Anubi con testa da sciacallo recante in mano un “anch” simbolo della vita. Gli altri due personaggi non li so identificare.
Nel registro inferiore a sinistra si ha un personaggio con simbolo di Hathor sul capo ma ha abbigliamento maschile, non può esseere perciò la dea. Di fronte, seduto, si trova il sovrano con corona Chepresh. Ha di questa la stessa forma, ma dovrebbe essere blu.
Segue personaggio che sembra avere la gobba, e un uccello sconosciuto. Questi due ultimi non li ho mai visti.
I testi non aiutano e sono strani. L’unica parola con base filologica è quella inserita sotto all’immagine che segue. Tutte le altre sono formate da soli 3 segni e formano parole a me incomprensibili.
Ho per questo qualche dubbio che siano autentiche ???



...Nec

Sembra infatti strano che una casa d'aste venda un reperto senza un expertise, o un certificato di autenticità e di provenienza. Concordo sul personaggio "gobbo" (ho cercato, ma non ho trovato nulla che possa anche lontanamente somigliare). Il personaggio sembra "fasciato" e mi sorge il dubbio che possa essere una trasposizione del dio Min, che normalmente viene rappresentato mummiforme con una spalla che potrebbe essere anche interpretata come gobba, specie se chi ha eseguito il disegno non ha mai visto in realtà la rappresentazione del dio, ma gliene hanno solo raccontato.
Analoga incertezza per l'Iside del registro superiore con abiti maschili... sembra quasi un manufatto "ad imitazione di". Questo non significa che non sia autentico, ma sembra decisamente importante ottenere dalla casa d'aste che lo ha venduto qualche notizie in più.

ho trovato la Casa d'Aste e il lotto 296 [le scritte in rosso sono la mia traduzione]:

Lot 296
Kartonageteil mit Göttern. [cartonnage con divinità]
Nordafrika, Spätzeit [Periodo Tardo], 664 - 30 v. Chr. Leinwand [tela], stuckiert und bemalt [stuccata e dipinta], H 18,5cm B 12cm. Weißgrundig [fondo bianco]. Figürliche Szenen in zwei Registern [scene figurative in due registri].

Provenienz: Ex Sammlung [raccolta] K.R., Rheinland-Pfalz [Renania-Palatinato], Sammlungszeitraum [periodo di recupero] ca. 1980 - 2000. In Deutschland seit vor [in Germania da periodo anteriore al] 2000.

[la stessa cosa che è scritta sopra in tedesco] A cartonnage fragment showing figurative scenes in two rows. Late Period, about 664 - 30 B.C. Mounted in an attractive white frame.
Condition: Fragmentarisch. In attraktivem, weißem Rahmen.

Diciamo, anche, che il periodo di datazione è piuttosto (troppo) ampio comprendendo, come sopra scritto, ben più del Periodo Tardo e una Casa d'Aste specializzata in vendita di antichità dovrebbe essere un po' più esatta.
Se hai ulteriori informazioni potrebbero essere utili

Molto bravo a trovare il lotto, io non ci sono riuscito.
Le notizie sono troppo frammentarie, ed è strano per un oggetto messo all'asta.
Io ho indagato sulla "gobba". Non era affatto rara in egitto e come malattia è la tubercolosi della spina dorsale. Diverse mummie ritrovate avevano questa deformazione.
Infine l'uccello dal becco lungo come il colibrì, il nulla assoluto.

...Nec.

Concordo sulla possibilità che la gobba potesse essere una malattia diffusa nell'area, ma nel caso del "nostro" cartonnage (a proposito, pare che il richiedente sia svanito nel nulla... sarebbe stato più gentile se, intanto, si fosse presentato nell'area a ciò preposta, e, ancora più, se si fosse fatto vivo dopo aver fatto la sua richiesta, o forse in qualche altro forum hanno saputo soddisfare la sua curiosità più rapidamente e sicuramente meglio di noi?), nel caso del "nostro" cartonnage, dicevo, continuo a ritenere che il personaggio voglia rappresentare qualcosa e non solo un uomo afflitto da tale deformità: è in una posizione graficamente di troppa preminenza (addirittura alle spalle di quello che sembra essere un re assiso in trono) per essere "uno qualsiasi" e nel campo delle divinità, mi torna in mente, come sopra già scritto, la rappresentazione di Min.
Per l'uccello dal lungo becco terminante a spatola, escludendo un ibis, io darei un'occhiata a Questo!. Quel becco, guarda caso, è proprio degli uccelli di palude per poter scavare nel fango...

Eccomi qua; sono il richiedente.
Mi rincresce di avere dato l’impressione di non avere apprezzato l’interessamento destato dalla mia richiesta di aiuto. Purtroppo ho qualche difficoltà nell’effettuare il login (ho già cambiato tre password !).
Ora sono nel forum e voglio subito dire che ho fatto tesoro delle vostre osservazioni.
Innanzitutto ringrazio Nectanebo per la frase di benvenuto e per il suggerimento fornitomi per inserire correttamente la foto del Cartonnage.
Come suggerito da parte vostra ho inviato un email a Gorny und Mosch per richiedere un “expertise” del reperto da me acquistato nella loro asta del 15/12. Purtroppo mi è stato risposto che gli uffici di Gorny und Mosch riaprono solo il 3 gennaio. Attendo sperando un qualcosa di buono.
Ho esaminato con cura quanto è stato scritto sia da parte di Nectanebo che di Hotepribeche che hanno contribuito moltissimo a rendere meno oscura l’interpretazione del reperto. Anche io penso che l’unico personaggio che rimane del tutto oscuro è la figura dell’uccello dal lungo becco. Per quello che ho potuto approfondire concordo sull’interpretazione degli altri personaggi con qualche dubbio sul personaggio mummiforme dove mi azzardo a dire che potrebbe essere più che una trasposizione del dio Min quella della divinità Ptah (nell'iconografia è raffigurato come un uomo mummificato con barba). Grazie anche per quanto detto sull’interpretazione dei testi.
Una volta individuata l’area del forum preposta scriverò due righe per presentarmi al popolo del forum.

Il personaggio con barba e "gobba", potrebbe essere effettivamente associato a Ptah. Però l'assenza di braccia che impugnano un bastone-scettro, rilevabile in tutte le rappresentazioni di Ptah rende molto dubbia questa interpretazione.
Altro particolare, sempre presenta in Ptah, è la calottina sul capo. Qui, a considerare la colorazione uniforme, sembra assente.

...Nec.

GB48 (b4J1211222), 28/12/2021 18:49:

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Eccomi qua; sono il richiedente.
Mi rincresce di avere dato l’impressione di non avere apprezzato l’interessamento destato dalla mia richiesta di aiuto. Purtroppo ho qualche difficoltà nell’effettuare il login (ho già cambiato tre password !).
Ora sono nel forum e voglio subito dire che ho fatto tesoro delle vostre osservazioni.
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Gentile GB48, rincresce anche a me essere apparso molto "rigido", ma come puoi ben immaginare non sono pochi coloro che si iscrivono al nostro forum solo ed esclusivamente per curare i propri interessi disseminando la medesima domanda su altri forum o siti equivalenti fino a trovare la risposta che più aggrada (bada, non quella più corretta, ma quella che fa più comodo). In alcuni casi abbiamo addirittura avuto la sensazione che qualcuno stesse tentando di farsi scrivere la tesi di laurea ( ) prendendo e nulla restituendo in cambio.
In questo forum, che faticosamente continuiamo a portare avanti in pochissimi volenterosi, abbiamo cercato sempre di essere il più scientifici e "seri" possibile sfruttando le nostre poche conoscenze, ma mettendole a disposizione di chiunque voglia farci compagnia.
Come Admin protempore dell forum spetta perciò a me fare i Cerbero e cercare di "stanare" i furbetti anche apparendo forse scortese.
Hai già conosciuto Nec, il nostro "scriba", mentre io, Hotepibre, sono quello che si interessa di storia e di "pacioccare" le richieste più strane che ci pervengono fornendo le risposte subito (quando le so), o cercando comunque elementi per una risposta o, onestamente, declinando ogni possibilità di rispondere per totale ignoranza.
Speriamo di avere in te un nuovo Amico e siamo curiosi di avere notizie sul tuo acquisto.

PS: mi sembra strano che tu abbia dovuto creare più account...

quanto a una tua presentazione, puoi farci sapere qualcosa di più di te e della tua passione (che è poi anche la nostra): Q U I !

Dopo molto tempo ritorno a parlare del cartonnage, nello specifico sulla figura misteriosa dell'uccello dal lungo becco; è venuta fuori una nuova ipotesi, nata da una discussione fra amici interessati alla questione: l'uccello potrebbe identificarsi con la divinità egizia BENU, un uccello sacro spesso raffigurato nei testi funerari.
L'ipotesi si basa su alcune analogie: in particolare il lungo becco e il tipo di copricapo.

Riporto una immagine di BENU

imgur.com/a/RPS4nSS