Biografie: Narmer

Horo Narmer primo sovrano della I Dinastia dell'Antico Egitto.

A lui è attribuita, per tradizione, l'unificazione del Basso Egitto con l'Alto Egitto in una data intorno al 3000 a.C.
Questa tradizione risale al Nuovo Regno e non esistono prove documentali che possano ulteriormente confermarla.
È possibile, ma non probabile, che anche il semi-mitico Re Scorpione si debba identificare con lo stesso Narmer.
Sia Erodoto che Diodoro Siculo concordano nell'attribuire a questo re la fondazione della città che in seguito sarà conosciuta come Menphi e che all'epoca della fondazione provabimente era denominata Muro Bianco. È probabile che la nuova città, posto nel punto di giunzione tra Alto e Basso Egitto sia stata eretta per essere la capitale del nuovo regno unificato. In caso questo l'appellativo di thinite dato alle prime due dinastie indicherebbe non la capitale bensì il luogo d'origine delle dinastie.
Claudio Eliano, nel suo De Natura animalium (XI,10), attribuisce ai sacerdoti menfiti la tradizione secondo cui Narmer avrebbe istituito il culto del dio Api.

Il primo re dell'Egitto unito, identificato con Narmer, viene spesso chiamato anche Menes.
Sapete dirmi se ci sono degli egittologi che non condividono l'identità Menes - Narmer e quali argomenti adducono per sostenere ciò?

Non mi sono ancora soffermata sul periodo relativo alla cosiddetta Dinastia 0. E la scarsa documentazione certo non aiuta a farlo....

mi riprometto di approfondire quanto prima per dar seguito a questa interessantissima discussione

questo è davvero un periodo interessante....facciamoci una bella ricerca! :D

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Scritto da: Maat Ka Ra 11/09/2006 18.03
questo è davvero un periodo interessante....facciamoci una bella ricerca! :D

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richiesta accolta, mia Cara

sappi però che questo è il terzo argomento su cui ci dovremo cimentare in questo mese di settembre e, ovviamente, ti nomino principale relatrice sullo stesso

io e gli altri ragazzi dello Staff ti daremo una mano a reperire materiale. Attivo immediatamente le cartelle di servizio nel Per-aa, così verrai a conoscenza anche degli altri argomenti

ekko! :D....ho parlato troppo presto!....:D
bene, cercherò qualcosa...

tranquilla, non ti lasceremo sola: sarà un lavoro di staff

Leggi la domanda che ho postato nel mio messaggio più sopra, conosci qualche risposta?

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Scritto da: dakarai 19/09/2006 14.12
Hey!!!
se volete posso aiutarvi anke io in qst ricerca!!!
sono certo ke mi divertirò e mi interessa molto!!
vorrei aiutarvi veramente!!!ci conto!!!

AH se volete x qualsiasi cosa io ci sono!!!
ok? ciaooo

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perchè no?

gli interrogativi a cui rispondere li trovi poco più sopra, le risposte potrai inoltrarle in questo topic. In fase di stesura, se il materiale inserito sarà attinente e pertinente, potrebbe venir introdotto nella tesina

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Scritto da: pizia. 01/08/2006 23.04
Il primo re dell'Egitto unito, identificato con Narmer, viene spesso chiamato anche Menes.
Sapete dirmi se ci sono degli egittologi che non condividono l'identità Menes - Narmer e quali argomenti adducono per sostenere ciò?

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Spero di non complicarti ancor più la vita, ma, che io sappia, non solo non esiste voce fuori dal coro a proposito dell'identificazione di Menes con Narmer, ma c'è una teoria che vuole che Menes-Narmer ed Aha siano lo stesso sovrano!

Al primo re della prima dinastia si dovrebbe, oltre alla riunificazione dell’Alto e del Basso Egitto, la fondazione della stessa Menfi; ma nel 1896, nei pressi di Naqada, venne scoperta la tomba della regina Neith Hotep al cui interno, oltre a placchette in avorio recanti il nome del consorte, il Faraone Aha, vennero rinvenute anche placche recanti il nome di NarMer il che ha fatto supporre che Aha, riportato come secondo re della dinastia, sia, a sua volta, identificabile con Narmer.

A merito di Aha viene indicato lo sviluppo del culto del toro Apis, a Menfi, e di Sobek, il dio coccodrillo del Fayyum. Ancora a lui di deve il merito dei primi rapporti commerciali con la Siria e la Palestina, nonché l’importazione di legno dal Libano per la costruzione di una nave, nonché l’istituzione della festa dell’ Heb Sed, ovvero il giubileo regale destinato a rigenerare la forza e l’energia del re.

Con Aha si riscontra, inoltre, l’usanza della doppia sepoltura: la tomba principale di questo re venne, erroneamente, dapprima individuata a Saqqara in una mastaba, molto mal ridotta, costruita in mattoni di fango; di fatto, però, questa si deve verosimilmente individuare, nonostante le misure ridotte rispetto a quella di Saqqara (41,60 x 15,50), ad Abydos nel c.d. “cimitero B”, ove è contrassegnata dal n.ro 19 (10 m x 20).

Quindi, Mense/Narmer/Aha potrebbero essere la stessa persona!

Sinceramente non amo molto il "sincretismo archeologico", quando ci sono due nomi preferisco pensare come fossero persone distinte, fino a prova contraria.
Sapevo che ci sono versioni che vedono la coincidenza di Menes e Aha oppure di Narmer e Aha, oppure di tutt'e tre.
Meno male che almeno Scorpione è rimasto fuori dalla disputa!
Già non mi convinceva molto l'ipotesi per cui si voleva identificare Narmer con Menes, ma questa è quasi storia acquisita, ero interessata in particolare alle teorie di quegli studiosi che non li fondono in una sola persona, volevo capire perché, in base a quali prove o indizi.

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Scritto da: Hotepibre 20/09/2006 10.19 ma nel 1896, nei pressi di Naqada, venne scoperta la tomba della regina Neith Hotep al cui interno, oltre a placchette in avorio recanti il nome del consorte, il Faraone Aha, vennero rinvenute anche placche recanti il nome di NarMer il che ha fatto supporre che Aha, riportato come secondo re della dinastia, sia, a sua volta, identificabile con Narmer.

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Ne parlavamo anche a proposito del corredo di Tut, visto che i nostri solevano sin dalla notte dei tempi corredare le tombe con oggetti, non è detto che tutto ciò che si trova nella tomba di qualcuno sia facilmente riconducibile ad un certo legame di affinità o parentela.
Visto che più si va indietro nel tempo più è facile trovare la trasmissione della regalità per via femminile, la regina può essere moglie di un re e del suo successore.
Inoltre visto come la discendenza reale sia un fattore che rimuove, in qualche modo, il tabù dell'incesto, la regina può essere madre e moglie, sorella e moglie (come Iside), nipote e moglie, e chi più ne ha più ne metta.

penso che il problema dell'incesto per gli AE fosse superabile, di fronte alla possibilità di non avere eredi e procreare...non avevano certo le cure di cui disponiamo noi oggi....

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Scritto da: pizia. 22/09/2006 2.14
...................... la regina può essere madre e moglie, sorella e moglie (come Iside), nipote e moglie, e chi più ne ha più ne metta.

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..e come Hatshepsut..

Teie

si, anche come Hatshepsut....lei,poi, ha fatto anche da Faraone...

accidenti!
meno male che siamo partiti da Narmer...
nel disperato tentativo di racimolare materiale utile, mi sono imbattuta nel sito di una Dott. inglese, molto completo, fatto davvero bene. Il mio voler cercare di fare le cose per benino, mi ha spinta a farmi una base sul periodo che precede Narmer...il fatto è che sono arrivata ad Adamo ed Eva.... Insomma, sono spaventosamente indietro, oltretutto l'argomento, credetemi, non è così scorrevole....ci sono un sacco di nomi strani, di posti strani, suddivisioni temporali alquanto complicate... credo di avere dei problemi organizzativi.
In buona sostanza, partiamo dall'Egitto MOLTO antico....

(Kiya, posso spezzare in vari post?magari risulta più leggibile...)

E' la procedura che preferisco, quando devo parlare, studiare qualcosa, cerco sempre di partire dall'inizio, quindi sovente comincio da Adamo ed Eva...

magari si può approfondire l'argomento "Adamo ed Eva" (Paleo e Neolitico, predinastico, etc) in un altro momento.

Volevo dire velocemente che ciò che è curioso è che le trasformazioni e le differenze che sottolineano il grosso cambiamento, caratterizzato da un'unificazione, si sviluppano su un arco di tempo relativamente breve, iniziati intorno al 4000 a.C. nella zona dell'alto Egitto, si sono velocemente diffusi verso nord. I villaggi che sembrano isolati, appaiono sempre più unti a livello di organizzazione sociale, culturale ed economica che arriva a coinvolgere l'intero Paese intorno al 3000 a.C.
E' interessante analizzare le variazioni nelle tradizioni funerarie, nella produzione di oggetti, utensili ecc...ma qui già ci perdiamo...

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Scritto da: Maat Ka Ra 23/10/2006 21.57
accidenti!
meno male che siamo partiti da Narmer...
nel disperato tentativo di racimolare materiale utile, mi sono imbattuta nel sito di una Dott. inglese, molto completo, fatto davvero bene. Il mio voler cercare di fare le cose per benino, mi ha spinta a farmi una base sul periodo che precede Narmer...il fatto è che sono arrivata ad Adamo ed Eva.... Insomma, sono spaventosamente indietro, oltretutto l'argomento, credetemi, non è così scorrevole....ci sono un sacco di nomi strani, di posti strani, suddivisioni temporali alquanto complicate... credo di avere dei problemi organizzativi.
In buona sostanza, partiamo dall'Egitto MOLTO antico....

(Kiya, posso spezzare in vari post?magari risulta più leggibile...)

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so bene cosa intendi.... la prima volta che ho preso in mano il Grimal, ho saltato tutta quella parte a pie' pari, perchè mi intimorì parecchio! Ma poi.... son tornata sui miei passi.

E' un perodo molto ampio e molto poco documentato, che, oltretutto, richiede dimistichezza con terminologia che elude da quella egittologica a cui siamo abituati. Richiede impegno e più riletture, perchè una non basta.

Comunque direi che strutturare il tutto su più topic è la scelta migliore. Analizzare singoli paragrafi, permette di digerire meglio un argomento a suo modo ostico

Sempre per quanto riguarda la domanda che ho posto più sopra, scusate, sarò di coccio, ma continuo a non capire.
Narmer è quel re della famosa tavoletta, riesco a leggere anche io il suo nome nel serek, in alto al centro.
Allo stesso modo quel serek compare anche su altri vari reperti e frammenti.
Pare che sia responsabile dell'unificazione dell'Egitto, inteso innanzi tutto come "le due terre", ma non è chiaro quanti e quali nomi in quel momento facessero parte di una o dell'altra terra.
Menes invece è indicato come il primo sovrano da Manetone, e, se assumiamo questo nome come la corruzione di Meni, troviamo che questa versione coincide con quella del Canone Regio di Torino e della lista di re di Abido.
Ma perché non figura nella lista dei re di Saqqara? Perché in questa iscrizione si parte da Merbiapen, probabile sesto re della prima dinastia?
Ma la cosa che mi preme di più sarebbe trovare dove sta scritto che Meni è Narmer, perché so che è comunemente accettato, ma non so qual'è la prova.

la prova è nel riscontro con la pietra di Palermo e Manetone.
Ho letto ora che Wilkinson, che pubblicato i suoi studi in merito nl 1999, sostiene che Menes sia in realtà un predecessore di Narmer, se non ho capito male....ora però davvero non ce la faccio più....domani continuo e riprendo da qui e ti riporto quel che dice Wilkinson...

trovato nulla sul Gardiner in proposito a Menes/Narmer? Ero cera che a pag. 366 dicesse qualcosa in merito...

Non mi pare sia pacificamente accettato però che si tratti della medesima persona, anzi, oserei dire che il dibattito è ancora acceso a riguardo.

Mi sono persa (come sempre!!)..
Comunque la questione dell'identità di Narmer e Menes (incluso Aha) al momento non è chiara,quindi universalmente si considerano tre regnanti diversi, sebbene coloro che sostengono che Menes e Narmer siano la medesima persona stiano aumentando di numero (e anche come convinzione), non sembra che ci siano ancora prove certe in merito, meno ancora su Aha....
Mi piacerebbe avere il testo di Barca...btw...

[Modificato da Maat Ka Ra 06/11/2006 0.10]

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Scritto da: Maat Ka Ra 06/11/2006 0.08
Mi piacerebbe avere il testo di Barca...btw...

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e se te lo spedissi??? It's not a problem for me...

[Modificato da -Kiya- 06/11/2006 19.57]

Gardiner accetta a grandi linee la versione ufficiale, Menes= Narmer, ma espone i fatti di questa uguaglianza e sottolinea che sono un po' labili!
Però dice che l'uguaglianza Menes= Aha è ancora più labile...
Mah!

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Scritto da: pizia. 06/11/2006 23.11
Gardiner accetta a grandi linee la versione ufficiale, Menes= Narmer, ma espone i fatti di questa uguaglianza e sottolinea che sono un po' labili!
Però dice che l'uguaglianza Menes= Aha è ancora più labile...
Mah!

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Della stessa opinione è Cimmino, e aggiunge che non c'è la certezza assoluta dell'uguaglianza Narmer=Menes e che oggi è una tesi generalmente ma imprudentemente accolta.


Teie

Giusto Teie, e anche Cimmino è una persona molto seria.
Anzi, fu.

Su Gardiner cito Kiya:

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Richiede impegno e più riletture, perchè una non basta.

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Sì, ma tutto d'in cima in fondo, è una miniera!
però ora rischio di andare , quando avrò finito tutto il libro commenterò nella zona libri essenziali.

ci serve uno schema delle diverse opinioni....

Ora posso anche dire due parole su Natale Barca, il quale riporta all'incirca:

...."Narmer risulterebbe essere il terzo o il quarto re della dinastia 0 ad essere sepolto nella necropoli "B" di Abydos. Sembra sia abbastanza complicato dargli una collocazione cronologica, non si sa infatti se appartenga al Naqada IIIb2, oppure al Naqada IIIc1 e questo per due motivi:
1) si trova a metà tra il pre-dinastico e il dinastico;
2) è stato identificato con altri sovrani, a volte con Menes, a volte con Hor-Aha
Peraltro non è stata ancora prodotta alcuna prova inconfutabile che Narmer e Menes o Narmer e Hor-Aha siano la stessa persona."

E quindi ci spiega il perchè di queste conclusioni.....
Barca si sofferma giustamente sulla fondazione dello stato faronico e sulla diffusione della cultura di Naqada da Gebel el Silsila al delta del Nilo, quindi anche politicamente si crearono le basi per un'unificazione. Riporta Kaiser, il quale sostiene che questo processo durò almeno un secolo, coprendo quindi largamente i periodo di regno di Narmer. Qui si entra nei dettagli, ma ve lo dico domani...ora vò a nanna...