Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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sumer - egitto - mesoamerica, una proposta di lettura

Ultimo Aggiornamento: 25/07/2010 01:47
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EgiTToPhiLo/a
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21/07/2010 07:34
 
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mi riferivo al dicorso della morte di menes secondo waddell
nella iscrizione compare un gieroglifico che viene tradortto come ippopotamo (kheb o h3b ?) ma che secondo lui ha anche il significato di vespa.
Ora, io in quei pochi manuali che ho, non ho la vespa come significato per nessun geroglifico, sembrerebbe che non la conoscessero... però conoscevano l' ape...
tutte le liste di geroglifici che ho trovato in rete sono per loro ammissione incomplete (credo che la più fornita fosse proprio quella di gardiner con 700 segni) e mi fa strano che molte non riportino l lettura ma dei codici (es: G45) e a ogni segno corrisponda UN solo significato.
Vorrei se possibile sapere se si può confermare o smentire questo doppio significato di quel geroglifico.

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Akhu-en-inpu
Haw-erhefetkher-netjeru
Gemet-ef-reh-neb
21/07/2010 08:23
 
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Devi innanzitutto capire che le liste dei segni non sono dei vocabolari né dei lessici, e ciò che presentano in genere è il valore dell'ideogramma e il valore determinativo, oltre alla lettura (e ogni segno può avere più di una lettura e più di un significato)... Per il geroglifico di cui parli, appena torno dal lavoro in tarda mattinata vedrò di fare una ricerca.
[Modificato da -Kiya- 21/07/2010 09:22]
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- MerytMaat SitenAton -
21/07/2010 09:13
 
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Grazie Gizidda, ho trovato molto interessante il tuo post "lungo" e non ho trovato
difficoltà a capirlo. Non entro nel merito, non sono una studiosa, ma ammetto che ha
stuzzicato la mia curiosità. Si, penso anch'io che vi siano elementi che accomunano
certe civiltà anche fisicamente distanti.. [SM=x822711]






[SM=g1621242] [SM=g1621242]


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Akhu-en-inpu
Haw-erhefetkher-netjeru
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21/07/2010 13:17
 
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Re:
gizidda, 21/07/2010 7.34:

mi riferivo al dicorso della morte di menes secondo waddell
nella iscrizione compare un gieroglifico che viene tradortto come ippopotamo (kheb o h3b ?) ma che secondo lui ha anche il significato di vespa.
Ora, io in quei pochi manuali che ho, non ho la vespa come significato per nessun geroglifico, sembrerebbe che non la conoscessero... però conoscevano l' ape...
tutte le liste di geroglifici che ho trovato in rete sono per loro ammissione incomplete (credo che la più fornita fosse proprio quella di gardiner con 700 segni) e mi fa strano che molte non riportino l lettura ma dei codici (es: G45) e a ogni segno corrisponda UN solo significato.
Vorrei se possibile sapere se si può confermare o smentire questo doppio significato di quel geroglifico.





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Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
21/07/2010 13:56
 
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Ecco il segno in questione, ACUS, tratto proprio dal testo di Waddell e disegnato di suo pugno:

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Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
21/07/2010 13:58
 
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Waddell estrapola quel segno da un'etichetta d'ebano, trovata nella presunta Tomba di Menes, ad Abydos.

Qui una riproduzione dell'etichetta, nella quale onestamente fatico ad individuare il geroglifico di cui sopra....
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Sacerdotessa
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Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
21/07/2010 14:21
 
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Credo che il segno in questione sia quello che compare nel IV registro in basso, verso metà. Disposto sotto il ramoscello (M3, kht?).

Di seguito allego la riproduzione della stessa etichetta, proposta dal dott. Francesco Raffaele che, però, la attribuisce ad Aha (ricordo che alcuni studiosi ritengono che Aha e Menes fossero la stessa persona, mentre altri assimilano quest'ultimo a Narmer). Come si può notare, l'etichetta è troncata proprio in prossimità del segno di nostro interesse. Non si comprende come Waddell, quindi, abbia potuto fornirne una riproduzione così dettagliata:

[Modificato da -Kiya- 21/07/2010 14:24]
gizidda
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21/07/2010 14:53
 
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Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:105124162=NEFERNEFERURE, 7/21/2010 9:13 AM]Grazie Gizidda, ho trovato molto interessante il tuo post "lungo" e non ho trovato
difficoltà a capirlo. Non entro nel merito, non sono una studiosa, ma ammetto che ha
stuzzicato la mia curiosità. Si, penso anch'io che vi siano elementi che accomunano
certe civiltà anche fisicamente distanti.. [SM=x822711]






[SM=g1621242] [SM=g1621242]


[/QUOTE][/POSTQUOTE]


grazie a te nefer, in effetti mi sarebbe piaciuto che il thread si svolgesse su una discussione in tal senso, cioè sapere se qualcuno si é mai interessato qui dentro alla possibilità che la civiltà egizia sia conessa con altre... una grossa pecca dei nostri 'studiosi' ufficiali é che in genere mantengono tutto su un contesto 'locale'.


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EgiTToPhiLo/a
Suddito
21/07/2010 15:02
 
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Re:
-Kiya-, 7/21/2010 2:21 PM:

Credo che il segno in questione sia quello che compare nel IV registro in basso, verso metà. Disposto sotto il ramoscello (M3, kht?).

Di seguito allego la riproduzione della stessa etichetta, proposta dal dott. Francesco Raffaele che, però, la attribuisce ad Aha (ricordo che alcuni studiosi ritengono che Aha e Menes fossero la stessa persona, mentre altri assimilano quest'ultimo a Narmer). Come si può notare, l'etichetta è troncata proprio in prossimità del segno di nostro interesse. Non si comprende come Waddell, quindi, abbia potuto fornirne una riproduzione così dettagliata:




Kiya nel libro é presente anche la foto del Plate VII (come lo numera lui) nella pagina affianco... guarda l' ultima parte proprio quela più in basso...
se guardi la versione digitale di google books é a pagina 62.




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Akhu-en-inpu
Haw-erhefetkher-netjeru
Gemet-ef-reh-neb
21/07/2010 15:15
 
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Object group - tablets
Description - Portion of ebony tablet, inscribed with lion or ram's head, horns and ear of ibex facing left, a (k)ht sign, a possible nb sign and numerals for twenty three nn |||
Period - Dynasty 1 (2890BCE-3100BCE)
Found at - Abydos



E' la descrizione che ne fa il Petrie Museum.

"Porzione di tavoletta di ebano, iscritta con la testa di leone o ariete, corna e orecchie di ibice che guardano verso sinistra, il segno (k)ht, un possibile segno "nb" e numerali per 23 nn ||| "
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