Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Piccola curiosità.... sulla vostra scelta grafica

Ultimo Aggiornamento: 07/12/2006 13:07
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05/12/2006 17:56
 
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Una piccola curiosità.... chiedo scusa se, leggendo i vari thread l'avete già spiegato, ma sono qui da pochissimo....
C'è un motivo particolare per cui nella Home Page appare il volto di Akhenaton oppure avete scelto un'immagine a caso?
Scusate per la domanda poco "colta", ma è solo una curiosità.
05/12/2006 19:14
 
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Il nostro webmaster ha fatto la prova con diversi sfondi, prima di arrivare a questo; Akhenaton rappresenta un po' il faraone di un'epoca che è nl cuore un po' di tutti noi qui... perlomeno dei più... anziani... frequentatori di forum di egittologia...
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05/12/2006 19:53
 
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Devo confessarlo.... la scelta su Akhenaton ha origine da quella che è per me una passione tanto grande da potersi definire Amore.
A Max, che è l'autore di questa grafica, non è rimasta molta scelta in effetti... [SM=x822714]

Dedicare EgiTToPhiLìa ad Akhenaton e ad Aton era il minimo che potessi fare, poichè essi sono fortemente radicati nella mia vita. Al pari di Tutankhamon, al quale, per via più o meno indiretta, devo la scoperta della mia propensione all'Egittologia [SM=x822706]

Da sempre, per me, tutto ha ruotato intorno al periodo Amarniano. Ed è esattamente quell'epoca che a tutt'oggi tento di fare ancora più mia, approfondendo, fin dove mi è possibile, la sua conoscenza [SM=x822713]
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06/12/2006 11:50
 
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Re:

Scritto da: -Kiya- 05/12/2006 19.53
Devo confessarlo.... la scelta su Akhenaton ha origine da quella che è per me una passione tanto grande da potersi definire Amore.
A Max, che è l'autore di questa grafica, non è rimasta molta scelta in effetti... [SM=x822714]

Dedicare EgiTToPhiLìa ad Akhenaton e ad Aton era il minimo che potessi fare, poichè essi sono fortemente radicati nella mia vita. Al pari di Tutankhamon, al quale, per via più o meno indiretta, devo la scoperta della mia propensione all'Egittologia [SM=x822706]

Da sempre, per me, tutto ha ruotato intorno al periodo Amarniano. Ed è esattamente quell'epoca che a tutt'oggi tento di fare ancora più mia, approfondendo, fin dove mi è possibile, la sua conoscenza [SM=x822713]



Beh.... sei stata più che eloquente.... [SM=x822720]
hai visto lo speciale che Manfredi ha dedicato ai rapporti fra Ebraismo ed Egitto la settimana scorsa? Che cosa ne pensi?
Io invece, volendo parlare per me, sono molto attratta dal Politeismo egizio, dalle sue centinaia di feste e celebrazioni, dalla sua alta religiosità.
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06/12/2006 19:52
 
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Re: Re:

Scritto da: FrancyDafne 06/12/2006 11.50


Beh.... sei stata più che eloquente.... [SM=x822720]
hai visto lo speciale che Manfredi ha dedicato ai rapporti fra Ebraismo ed Egitto la settimana scorsa? Che cosa ne pensi?
Io invece, volendo parlare per me, sono molto attratta dal Politeismo egizio, dalle sue centinaia di feste e celebrazioni, dalla sua alta religiosità.



non ho visto lo speciale di Stargate, purtroppo... ma, in compenso, abbiamo più volte trattato l'argomento qui sul forum. Troverai discussioni in varie sezioni in proposito. Se hai difficoltà a reperirle scrivimi anche in privato e ti fornirò i link [SM=x822713]
Le mie ricerche vertono anche in quel senso. Ho una mia teoria a riguardo, o meglio, condivido la teoria con alcuni (non pochi) accademici, sostenitori dell'originalità (come origine) del "monoteismo" in Egitto. Ritengo che Mosè possa essersi fatto prosecutore di un culto di cui non fu padre. Ritengo possa considerarsi l'ipotesi di un influenza forse Amarniana, forse addirittura precedente, che poi si evolse nell'ebraismo, da cui successivamente scaturì il Cristianesimo.
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07/12/2006 12:13
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: -Kiya- 06/12/2006 19.52


non ho visto lo speciale di Stargate, purtroppo... ma, in compenso, abbiamo più volte trattato l'argomento qui sul forum. Troverai discussioni in varie sezioni in proposito. Se hai difficoltà a reperirle scrivimi anche in privato e ti fornirò i link [SM=x822713]
Le mie ricerche vertono anche in quel senso. Ho una mia teoria a riguardo, o meglio, condivido la teoria con alcuni (non pochi) accademici, sostenitori dell'originalità (come origine) del "monoteismo" in Egitto. Ritengo che Mosè possa essersi fatto prosecutore di un culto di cui non fu padre. Ritengo possa considerarsi l'ipotesi di un influenza forse Amarniana, forse addirittura precedente, che poi si evolse nell'ebraismo, da cui successivamente scaturì il Cristianesimo.



Leggerò volentieri i vostri materiali in proposito perché è un aspetto dell'Egitto che non ho mai avuto interesse a sviscerare. E anche in quella puntata di Stargate si dicono cose simili a quelle che scrivi tu.
Io ho letto l'Inno al Sole e l'ho trovato molto suggestivo, così come trovo suggestivo il fatto che Aton sia Fonte di calore, di luce e di bellezza e, sorgente di vita e creatore di tutte le cose, si estende provvidenziale su ogni popolo del mondo (Guy Rachet), però c'è una cosa che non capirò mai, il bisogno di distruggere il diverso. Lo disse anche Cristo: "Chi non è con me è contro di me". E' per questo che quando vedo il monoteismo in generale (vi sono varie forme di monoteismo come tu sai) tendo a vedere l'inganno nei suoi occhi, capisco il bisogno di ridimensionare l'autorità del clero di Ammone, ma non giustifico la persecuzione che si scatenò contro Ammone ed il suo culto. Io sono innanzitutto per la libertà, trovo assurdo che qualcuno, occupato un posto di potere, decida arbitrariamente che questo, questo e quest'altro non vanno più bene e quindi il loro culto verrà vietato. Che è quello che i cristiani hanno fatto ai pagani quando, raggiunta la cittadella del potere, chiusero le Olimpiadi, chiusero l'Accademia, vietarono i culti pagani, chiusero i templi, ecc. ecc.
La mia non è una polemica tanto per polemizzare, il mio è un inno alla Libertà.
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07/12/2006 12:42
 
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Re: Re: Re: Re:

Scritto da: FrancyDafne 07/12/2006 12.13


(...) però c'è una cosa che non capirò mai, il bisogno di distruggere il diverso. Lo disse anche Cristo: "Chi non è con me è contro di me". E' per questo che quando vedo il monoteismo in generale (vi sono varie forme di monoteismo come tu sai) tendo a vedere l'inganno nei suoi occhi, capisco il bisogno di ridimensionare l'autorità del clero di Ammone, ma non giustifico la persecuzione che si scatenò contro Ammone ed il suo culto. Io sono innanzitutto per la libertà, trovo assurdo che qualcuno, occupato un posto di potere, decida arbitrariamente che questo, questo e quest'altro non vanno più bene e quindi il loro culto verrà vietato. Che è quello che i cristiani hanno fatto ai pagani quando, raggiunta la cittadella del potere, chiusero le Olimpiadi, chiusero l'Accademia, vietarono i culti pagani, chiusero i templi, ecc. ecc.
La mia non è una polemica tanto per polemizzare, il mio è un inno alla Libertà.




concordo con quanto scrivi, ma solo in parte.

Riconosco questi limiti al monoteismo in generale, ma non posso riscontrarli nella rivoluzione di Akhenaton.
Non fu questo che fece.
Le motivazioni di Akhenaton vanno ben oltre quella che di primo achito può sembrare l'azione di un folle invasato. Le ragioni di quella che tu definisci "persecuzioni", vanno ben oltre la "mera" sfera spirituale. Sono soprattutto ragioni politiche volte a limitare il crescente potere del clero di Amon. Potere che, aiutato dal dominio del Dio, rischiava di prevalere addirittura sulla figura del sovrano.
Come certo saprai, il sovrano in Egitto era ritenuto a tutti gli effetti una divinità incarnata, che aveva un obbligo fondamentale: garantire la Maat e fungere da collegamento tra gli dèi e gli uomini. In tale contesto non era ammissibile permettere alla casta sacerdotale di porsi al di sopra del sovrano, ed era quello che all'epoca di Akhenaton, anzi già durante il regno di suo padre, stava succedendo.
Accostandoti a quella che è la storia dei primi anni di regno di Akhenaton, quando ancora si chiamava Amenhotep IV, tu stessa non potrai fare a meno di notare che non era quelle poi successivamente applicate le intenzioni del Re. Ci sono iscrizioni che lo riguardano e che lasciano chiaramente trapelare che egli stesso era incline al culto di Amon. Ma poi, col passare del tempo qualcosa cambiò.
Ci fu la rottura.
Le persecuzione nei confronti di Amon, ma soprattutto del suo clero, si impone nel tardo regno di Akhenaton, non prima del 10° anno.

Sottolineo inoltre, come ho già detto altrove, che il culto di Aton non può essere definito un culto monoteistico. Per essere corretti bisognerebbe identificarlo come enoteistico, ossia con un dio al di sopra di tutti gli altri, ma non per questo l'unico. Abbiamo di fatto prove documentali che confermano che i culti minori fossero tranquillamente praticati ad Amarna.

L'errore da non commetere quindi, è quello di porre sullo stesso piano l'azione di Akhenaton contro Amon con le persecuzioni Cristiane a sfavore dei pagani, poichè di fatto, non hanno nulla da spartire.

Troverai tutte queste informazioni, nella sezione riservata a questo periodo, "Alba e tramonto del culto di Aton", dove avrai modo di approfondire a riguardo [SM=x822713]



edit: corretto errori di battitura

[Modificato da -Kiya- 07/12/2006 12.50]

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07/12/2006 13:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: -Kiya- 07/12/2006 12.42



concordo con quanto scrivi, ma solo in parte.

Riconosco questi limiti al monoteismo in generale, ma non posso riscontrarli nella rivoluzione di Akhenaton.
Non fu questo che fece.
Le motivazioni di Akhenaton vanno ben oltre quella che di primo achito può sembrare l'azione di un folle invasato. Le ragioni di quella che tu definisci "persecuzioni", vanno ben oltre la "mera" sfera spirituale. Sono soprattutto ragioni politiche volte a limitare il crescente potere del clero di Amon. Potere che, aiutato dal dominio del Dio, rischiava di prevalere addirittura sulla figura del sovrano.
Come certo saprai, il sovrano in Egitto era ritenuto a tutti gli effetti una divinità incarnata, che aveva un obbligo fondamentale: garantire la Maat e fungere da collegamento tra gli dèi e gli uomini. In tale contesto non era ammissibile permettere alla casta sacerdotale di porsi al di sopra del sovrano, ed era quello che all'epoca di Akhenaton, anzi già durante il regno di suo padre, stava succedendo.
Accostandoti a quella che è la storia dei primi anni di regno di Akhenaton, quando ancora si chiamava Amenhotep IV, tu stessa non potrai fare a meno di notare che non era quelle poi successivamente applicate le intenzioni del Re. Ci sono iscrizioni che lo riguardano e che lasciano chiaramente trapelare che egli stesso era incline al culto di Amon. Ma poi, col passare del tempo qualcosa cambiò.
Ci fu la rottura.
Le persecuzione nei confronti di Amon, ma soprattutto del suo clero, si impone nel tardo regno di Akhenaton, non prima del 10° anno.

Sottolineo inoltre, come ho già detto altrove, che il culto di Aton non può essere definito un culto monoteistico. Per essere corretti bisognerebbe identificarlo come enoteistico, ossia con un dio al di sopra di tutti gli altri, ma non per questo l'unico. Abbiamo di fatto prove documentali che confermano che i culti minori fossero tranquillamente praticati ad Amarna.

L'errore da non commetere quindi, è quello di porre sullo stesso piano l'azione di Akhenaton contro Amon con le persecuzioni Cristiane a sfavore dei pagani, poichè di fatto, non hanno nulla da spartire.

Troverai tutte queste informazioni, nella sezione riservata a questo periodo, "Alba e tramonto del culto di Aton", dove avrai modo di approfondire a riguardo [SM=x822713]



edit: corretto errori di battitura

[Modificato da -Kiya- 07/12/2006 12.50]




Ciao Kiya, grazie di cuore.
Prima leggo un po' di roba e poi magari torno a postare.
Un paio di punti.
>>>l'azione di un folle invasato<<<
Questi non sono termini che uso. E non lo penso affatto di Akhenaton. So che tu stavi facendo un discorso in generale e che non me le avevi messe in bocca, ma mi sembra giusto puntualizzare, massimo rispetto versa una rivoluzione religiosa, anche se non mi vibra nell'anima.
Chiedo scusa se dal mio messaggio si sia fatta l'equazione con il monoteismo cristiano che distrusse i culti pagani. In realtà parlavo del monoteismo in generale. Quanto poi al fatto che il suo monoteismo non fosse un culto monoteistico, ok, però anche il monoteismo cristiano con quei Pii, santi e madonne, è un monoteismo un po' strano....
La brevità de' tempi e l'impossibilità di sentirsi in tempo reale a volte mi portano a fare dichiarazioni suscettibili di interpretazione diversa da quello che volevo dire io. Non dico che Akhenaton abbia emanato leggi per vietare culti diversi dal suo, ma di fatto quando leggo Rachet che scrive: "Le altre divinità furono messe da parte, mentre una vera e propria persecuzione si scatenava contro Ammone e il suo culto: non soltanto i suoi sacerdoti furono dispersi e il suo cerimoniale interdetto, ma il nome del dio venne addirittura cancellato dai cartigli, dove compariva come integrazione de nomi reali".
In genere cose di questo tipo tendono a spaventarmi, tuttavia mi farò prima un'idea globale leggendo i vostri materiali.
Per il momento, dunque, sospendo ogni giudizio in merito.
Ciao e ti ringrazio, ci vuole un po' di pazienza con me....
[SM=x822724]

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