Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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La posizione delle Piramidi

Ultimo Aggiornamento: 21/02/2012 08:37
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30/11/2011 09:24
 
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Per Bicelon:
1. Parlavo di vertici e non di angoli di base (e c'é una bella differenza).
2. Se riuscissi a inviare un disegno (cosa di cui sono per ora incapace) potrei spiegare meglio le mie affermazioni che si basano, come già detto, su rilievi molto precisi fatti da W.Petrie e poi dai Maragioglio-Rinaldi.
3. Hai visitato il link da me pubblicato? Lì potrai avere molte risposte...

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30/11/2011 12:20
 
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Re:
mavir, 30/11/2011 09.24:

Per Bicelon:
1. Parlavo di vertici e non di angoli di base (e c'é una bella differenza).



Ok, ammetto di aver compreso male quanto da te riportato, a questo punto però mi sorge un domanda: cosa c'entrano i tuoi post sulle misurazioni fatte sulle foto, misure prese dai vertici, ecc. con quanto da me detto in precedenza?

Ti ripropongo la domanda principale: E' possibile che gli egizi abbiano semplicemente messo in fila le piramidi non in base ai vertici ma in base ad uno degli angoli?


[Modificato da Biceleon 30/11/2011 12:21]
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30/11/2011 14:15
 
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No Biceleon, non è quella la "ratio" seguita per zonizzare el-Giza. Il progetto "el Giza" segue altre direzioni ... geometriche.
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30/11/2011 14:39
 
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Io, almeno per il momento, non mi sento di essere così categorica. Preso atto che, fino a prova contraria, possiamo solo ipotizzare il simbolismo di Giza e il relativo messaggio, non escludo l'allineamento proposto da Biceleon
[Modificato da -Kiya- 30/11/2011 14:41]
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30/11/2011 15:42
 
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Re: Re:
Biceleon, 30/11/2011 12.20:


Ok, ammetto di aver compreso male quanto da te riportato, a questo punto però mi sorge un domanda: cosa c'entrano i tuoi post sulle misurazioni fatte sulle foto, misure prese dai vertici, ecc. con quanto da me detto in precedenza?
Ti ripropongo la domanda principale: E' possibile che gli egizi abbiano semplicemente messo in fila le piramidi non in base ai vertici ma in base ad uno degli angoli?


Sono veramente contento che tu riconosca (onestamente al vero) di aver preso lucciole per lanterne. Il mio tono forse era un po' sopra le righe, ma le ragioni erano valide.

Ora nel merito.
La risposta alla tua domanda principale, è NO (mia opinione ovviamente).
Gli Egizi sapevano fare delle misure incredibilmente precise.
Per saperne un po' di più, dovresti ritrovare (l'ideale sarebbe avere un aiuto da parte di Kiya, sempre che non sia troppo arrabbiata con me) l'articolo che avevo pubblicato su EgittoPhilia circa il "Tracciamento a terra delle Grande Piramide".

Leggendo il testo, corredato da semplici illustrazioni, capiresti a fondo l'enorme capacità del popolo egizio nel fare i tracciamenti.
Questa loro straordinaria capacità mi fa conludere ciò' che ho già detto e cioè:
"... se gli Egizi avessero voluto tracciare gli edifici in un certo modo, l'avrebbero certamente fatto. Se non è così e' perché volevano fare altro."

Ho risposto alla tua domanda principale?
---------------------
Veniamo alla prima domanda.
Ripeto quanto già detto (scusami, ma non posso fare altro):

"Prendere delle misure sulle foto è assolutamente improprio e si rischia di fare degli errori molto grossi. E' come se uno cercasse di sapere l'altezza di una persona "misurandola" da una foto ricordo. ."

Quindi per evitare di fare errori grossolani, ho ripreso in AutoCAD il rilievo delle tre piramidi come è stato fatti da valenti tecnici.
Misurare le cose con AutoCAD è come se tu prendessi un metro e misurassi dal vivo la stessa persona della foto (tanto per rimanere in metafora).

Il mio riferimento ad AutoCAD voleva solo dire che l'affermazione che stavo facendo non era a "capocchia", ma fatta su basi scientifiche e di conseguenza la risposta "NO" che ti ho dato prima, è perfettamente giustificata da solide basi tecniche.

Spero di aver risposto esaurientemente anche a questa tua domanda.
-----------------------
Fammi sapere cosa ne pensi, ma prima leggi il mio testo sul tracciamento.

Un saluto circolare a tutti.
MaVir





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30/11/2011 18:35
 
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Re: Re: Re:
mavir, 30/11/2011 15.42:


Veniamo alla prima domanda.
Ripeto quanto già detto (scusami, ma non posso fare altro):

"Prendere delle misure sulle foto è assolutamente improprio e si rischia di fare degli errori molto grossi. E' come se uno cercasse di sapere l'altezza di una persona "misurandola" da una foto ricordo. ."

Quindi per evitare di fare errori grossolani, ho ripreso in AutoCAD il rilievo delle tre piramidi come è stato fatti da valenti tecnici.
Misurare le cose con AutoCAD è come se tu prendessi un metro e misurassi dal vivo la stessa persona della foto (tanto per rimanere in metafora).

Il mio riferimento ad AutoCAD voleva solo dire che l'affermazione che stavo facendo non era a "capocchia", ma fatta su basi scientifiche e di conseguenza la risposta "NO" che ti ho dato prima, è perfettamente giustificata da solide basi tecniche.



Purtroppo no, almeno non secondo me

Riguardo alle foto, se in esso è presente una unità di misura come ad esempio un asta di metro si possono fare dei confronti più o meno precisi, nel nostro caso abbiamo le piramidi di cui conosciamo le attuali misure, di conseguenza possiamo avere più di un idea su proporzioni e misure.

Nella foto da me proposta io noto un minimo distacco della piramide di Chefren dalla linea immaginaria da me tracciata dalla piramide di Cheope a quella di Micerino, mi interessava sapere quant'è questo scarto e se esso può dipendere dalla mancanza di diversi strati della piramide di Chefren.

Quanto prima cercherò di leggere il tuo articolo


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30/11/2011 23:40
 
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Ciao Bicelon,
ho già risposto alla tua domanda dello "scarto". Quello che tu chiami "minimo distacco" e' pari a 11,99 metri. Insomma un TIR !
Sono le proporzioni a trarti in inganno. Il lato di Cheope è di 230,38 m mentre quello di Chefren è di circa 215. Sul posto tutto è grande, fuori scala rispetto agli edifici ai quali siamo abituati...

Circa la precisione del rilievo alla quale tu non credi (mi par di capire che non usi abitualmente un CAD) è assoluta. Il rilievo del quale parlo è montato su basi informatiche precisissime. Un Cad può arrivare senza sforzo a verificare scarti di un milionesimo di mm (a seconda del numero di decimali dopo la virgola che hai impostato).

Circa le foto con il metro dentro (che tu citi) possono servire a determinare misure molto limitate e in genere riferite ad oggetti piccoli (es. foto di polizia).
Su misure grandi il metro in foto, è puramente "indicativo" e non si riesce ad usare in modo preciso.

Quindi concludendo ripeto che la mia risposta alla tua domanda principale, resta NO (e mi pare di aver documentato sufficientemente la mia opinione al disopra di ogni ragionevole dubbio).

Se non ti fidi chiedi a dei progettisti (architetti o ingegneri) di tua conoscenza.
La stessa Kiya potrà rassicurarti in proposito...
MaVir
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01/12/2011 14:25
 
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"Hypoteses non fingo": non sono io ad essere categorico, sono le interpetrazioni formulate fino ad oggi ad essere sbagliate ... "categoricamente"
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02/12/2011 13:51
 
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Per Bicelon.
Ecco il luogo all'interno di questo Forum dove potrai trovare il mio articolo. Credo che sia a pag. 3 dell'indice generale.
Anteprima libro: "La Grande Piramide. Gli architetti Egizi svelati" di Marco Virginio Fiorini.
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02/12/2011 20:49
 
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Nemmeno 12 metri di disallineamento per Chefren, rispetto a Cheope.... questa la differenza che si denota, ipotizzando un possibile allineamento basato sull'angolo sud-est (tuttavia, mi pare di intuire che nemmeno questo dato sia da ritenersi preciso, giusto?).
Ben 112 metri di scarto per Micerino, prendendo in considerazione la possibilità che volessero allinearne i vertici....
Dovendo effettuare una scelta, sarei più propensa a valutare la prima ipotesi, quella che presenta uno scarto minore, piuttosto che la seconda.

Mavir sostiene che, preso atto delle loro capacità costruttive, se avessero voluto ottenere uno dei due risultati qui ipotizzati, gli antichi Egizi l'avrebbero fatto, senza alcuna difficoltà. Ma è evidente che così non è stato. Ciò, dunque, implicherebbe che sussistano all'origine diverse intenzioni? E se sì, quali effettivamente ipotizzabili, scartando a priori anche la riproduzione terrena della Cintura di Orione?

Se invece stessimo semplicemente guardando troppo in grande? Se la risposta relativa all'allineamento dipendesse da un solo elemento della singola Piramide, piuttosto che dal monumento nella sua interezza? In fondo, nelle epoche successive gli Egizi si preoccuparono di dare un senso alle tombe badando all'allineamento interno (quello delle camere, specie della Camera del Sarcofago). Non potrebbe essere stato lo stesso per i costruttori dell'Antico Regno?
[Modificato da -Kiya- 02/12/2011 21:09]
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