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Ramesse II: La battaglia di Qadesh

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    -Kiya-
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    00 14/06/2006 16:24
    Siamo nel 1275 a.C. circa.
    L'esercito di Ramesse II si scontra con quello ittita di Muwatalli nella piana di Qadesh.
    Il giorno 10 del terzo mese della stagione di Shemu, Muwatalli attacca di sorpresa le truppe egizie prima che queste possano essere raggiunte dai rinforzi, la cui presenza sarebbe stata fondamentale. Ramesse II con un espediente, agisce in contrattacco e la soluzione da il risultato sperato: si prende tempo per permettere alla divisione Ptah di correre in aiuto dell'Amon, che ospita il Re. La battaglia reale ha luogo il giorno successivo, in una situazione di parità. Ma le perdite sono troppo ingenti, da ambo le parti e i Sovrani si accordano sul ritiro.

    In ben 5 templi della sua epoca, Ramesse II racconta di una vittoria schiacciante a favore degli Egizi. E questo è ciò che è giunto fino a noi, con la pecca di avere soltanto resoconti di parte egiziana.
    E' poi risaputo che difficilmente, o meglio mai, venivano celebrate sconfitte sulle mura dei templi e che spesso le medesime venivano alterate per sottolineare il successo del Re, sebbene a volte non fosse reale.

    Come andò realmente a Qadesh? e chi vinse la battaglia in questione?
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    pizia.
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    00 14/06/2006 17:18
    Secondo me hanno pareggiato... ragazzi, è stato un vero scontro di titani!
    Confesso di essermi esaltata molto leggendo il romanzo di Jacq... voi che ne pensate? chi l'ha letto?
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    -Kiya-
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    00 14/06/2006 17:24
    io no... per due ragioni...


    non simpatizzo nè per l'autore, nè per il protagonista...
    [Modificato da -Kiya- 25/11/2011 14:16]
  • Hatshepsut76
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    00 14/06/2006 19:27
    Dopo aver letto una tetralogia di Jacq che non apprezzai affatto, non ho più letto nulla; nemmeno io, come Kiya, lo apprezzo... Ad ogni modo, per tornare al discorso iniziale, confesso che non ho mai pensato a come potrebbe essere finita la battaglia di Qadesh, ma mi sembra accettabile l'ipotesi di una parità sul campo...
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    -Kiya-
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    00 14/06/2006 22:52
    Resoconto della battaglia dal “Poema di Pentaur”, dal nome dello scriba che trascrisse su papiro i testi delle iscrizioni del tempio di Ramses II ad Abidos, del tempio di Karnak, del tempio di Luxor e le iscrizioni in grafia ieratica del papiro Sallier III:

    - Ingannata da false spie catturate presso il fiume Oronte e interrogate circa la consistenza dell’esercito di Hattusa, la divisione Ra, comandata da Ramses in persona, con la divisione Ammone attraversano il fiume. Le altre due divisioni, Set con la nuova creata dallo stesso Ramses, Ptah, restano indietro. Ramses lancia l’attacco in testa all’esercito come sempre, a bordo del suo carro da guerra, ma deve fermarsi impietrito: dal fitto bosco escono sulla radura migliaia di carri ittiti affiancati dai Siriani e da numerosi altri alleati. Muwattali re di Hatti era riuscito a formare la più grande coalizione mai vista fino ad allora per distruggere l’Egitto una volta per tutte. La Storia parla di 15 tra province e regni alleati, di oltre 37.000 uomini armati, di 3000 carri da guerra, quei carri di cui anche nella Bibbia si parla con terrore. Il faraone disponeva di quattro divisioni composte da 5.000 uomini ciascuna, di cui i due terzi erano mercenari: 1.600 Qeheqs (beduini del deserto occidentale), 880 arcieri Nubiani, 100 Meswesh (Libici) e 520 Shardana, questi ultimi avevano anche il compito di guardia personale di Ramses. I carri di cui disponevano gli Egiziani erano in numero di 200, quindi infinitamente inferiori alle forze ittite. Il giovane faraone angosciato alza i suoi lamenti: “vedete come hanno agito i capi? Essi hanno detto al faraone, tramite le spie catturate, che il vinto Hatti era nel Paese di Aleppo, essendo fuggito davanti alla mia maestà... mentre si nasconde dietro Qadesh l’agguato”. Gli Ittiti devastano il campo di Ramses, ma il saccheggio del campo egiziano fa rallentare la loro azione. Ramses, radunata la sua guardia scelta, si lancia in un disperato attacco e il suo carro fa strage dei nemici.- L’arrivo delle truppe ausiliarie di Amurru e della divisione Ptah respingono definitivamente il nemico, mettendo in salvo Ramses, il quale poi si vanterà di aver vinto una battaglia che al massimo aveva...pareggiato!

    Il passo sopra riportato è tratto dall'analisi di un autore di nostra conoscenza. E' tratto infatti dal volume "“SHARDANA I POPOLI DEL MARE” di Leonardo Melis.... alias Shardanaleo ;)
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    pizia.
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    00 15/06/2006 11:25
    Immagino che Kiya abbia il libro di Melis, vero?
    Avvincente il Poema di Pentaur, sicuramente una fonte di "pima mano", però non è molto attendibile credo....
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    00 15/06/2006 13:59
    Re:

    Scritto da: pizia. 15/06/2006 11.25
    Immagino che Kiya abbia il libro di Melis, vero?
    Avvincente il Poema di Pentaur, sicuramente una fonte di "pima mano", però non è molto attendibile credo....



    No, invece ;)

    ma ho seguito in parte i suoi interventi altrove ed ora... ci siamo reincontrati su un altro forum [SM=x822707]
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    pizia.
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    00 19/06/2006 14:47
    Oh che bello, trovare amici di forum di vecchia data e ridiscutere vecchi argomenti sempre attuali!
    Ricordo che la figura di Ramses era il riferimento costante della sua attenzione egittologica...

    Per quanto riguarda Jacq stavolta mi trovo isolata, io infatti lo apprezzo abbastanza. Certo, non ho il tempo di leggerlo, come non ho il tempo di leggere altra narrativa... almeno per ora.

    Per quanto riguarda Ramses non riesco ad avere posizioni estremistiche nei suoi confronti, ma lo apprezzo abbastanza anche solo per il fatto che è egizio.

    :sm19:
    [SM=x822725]
  • -RamsesII-
    Viandante
    00 21/09/2006 22:17
    Salve mi presento sono nuovo e ho avuto x caso modo di trovare questo forum, e ringrazio tutti i santi, dato che x me è raro trovare persone come me appassionate dell'Antico Egitto. Sono un fan sfegatato di RamesseII e vista la discussione mi permetto di dare un piccolo contributo. Oltre alle scritture c'è dato di conoscere i confini dei territori e le modifiche relative alle guarnigioni presenti sul territorio, che permettono di far spostare l'ago della bilancia a favore di quel che scrissero riguardo alla battaglia di Qadesh (cioè di una vincita di RamesseII o quanto meno di un buon vantaggio diplomatico) [SM=x822748] .
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    00 21/09/2006 23:48
    Benone! qui abbiamo un esperto del grande Ramesse!
    Ottima opprtunità per approfondire, vista la mia naturale.... reticenza [SM=x822735]

    Ramses, ti inviterei a postare qualcosa in merito al tuo beniamino nelle varie sezioni del forum, analizzando i vari aspetti del suo lungo regno un po' alla volta. Che ne dici? [SM=x822712]
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