Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Come gli antichi Egizi spostavano massi enormi.... 4500 anni fa!

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    Hotepibre
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    00 06/11/2018 11:18
    Scusate, ma per quel che posso capire l'articolo proposto da Kiya solo marginalmente parla di piramidi; si legge, infatti:
    "Nous avons découvert un système de halage, qui servait à tirer des blocs du fond de la carrière vers l’extérieur. ..."
    ovvero (se il mio francese non è del tutto farlocco):
    "abbiamo scoperto un sistema di sollevamento che serviva per portare i blocchi dal fondo della cava verso l'esterno..."
    ...in realtà non hanno scoperto un bel niente quanto al "sistema di sollevamento", ma semmai sul come i blocchi venivano trascinati. E, attenzione, viene usato il termine "alage" che può essere tradotto come "alaggio" ovvero l'operazione opposta al varo di una nave, in cui quest'ultima viene trainata all'interno, ad esempio, di un bacino di carenaggio operazione che viene oggi fatta con mezzi meccanici, ma che fino a non molto tempo fa veniva eseguita trainandola a braccia con gli operai che, guarda caso, si trovavano su gradini che fiancheggiavano il piano inclinato del bacino.

    ...quanto alla pendenza indicata come 20%, come da me precedentemente sottolineato:
    "...C’est une pente extrêmement raide..."
    "...è una pendenza estremamente ripida..."

    ...e quanto all'impiego della rampa:
    "Cette rampe de trois mètres de large est bordée de deux escaliers. Sur ces deux escaliers, on a trouvé des trous pour loger des énormes poteaux. Il s’agissait de points d’ancrage pour les hommes qui tiraient, et pour accrocher des cordes d’origine végétale. Ils faisaient ainsi avancer le traîneau sur la rampe."
    "Questa rampa, di 3 m di larghezza, è fiancheggiata da due scale. Su queste scale abbiamo trovato fori per alloggiare enormi pali. Erano punti di ancoraggio per gli uomini che trainavano e per annodare corde di origine vegetale. Servivano per far avanzare il traino lungo la rampa"
    ...in sostanza, e non poteva essere altrimenti, il piano inclinato centrale, su cui scorrevano i blocchi, era fiancheggiato da scale che consentivano agli uomini di salire più agevolmente, e senza scivolare, la ripida pendenza; i pali, o pioli, servivano per avere maggior presa e ancora per evitare lo scivolamento, nonché, molto verosimilmente, per fissare funi che trattenevano i blocchi, anche in questo caso, dallo scivolare magari durante i periodi di riposo degli operai (punti di ancoraggio fissi con funi che venivano sollevate una volta raggiunti i vari livelli, o realizzati all'occorrenza).

    ...e le piramidi?
    Si accenna al periodo cui risalirebbe la rampa ("...al più tardi all'epoca della Piramide di Cheope...") e si dice semplicemente che capire come funzionava questa rampa (e c'è ben poco da capire direi io) ci aiuterà "...encore mieux comprendre le système et la manière dont il a pu être adapté à la construction des pyramides", "...ancor meglio a capire il sistema e la maniera in cui la stessa potrebbe essere adattata alla costruzione delle piramidi..."


    In sostanza, direi: un titolo entusiastico che ben poco offre in più di quanto non sia stato ipotizzato nei millenni trascorsi
    [Modificato da Hotepibre 06/11/2018 11:22]
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    nectanebo
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    00 06/11/2018 12:05
    Grazie Hotep, la tua analisi mi trova completamente d’accordo.

    In special modo, i fori, potevano servire per contenere pali o anche pietre dure delle dovute proporzioni,
    ove sporgendo dal piano d calpestio, permetteva l’appoggio di un palo trasversale che potesse fermare il blocco durante le fasi di riposo, o per precauzione contro eventuali incidenti di trascinamento.
    Ricordiamoci che davanti hai blocchi veniva versata acqua.
    Spero di essermi spiegato (magari un disegnino sarebbe opportuno.)
    Come al solito ci troviamo davanti ad affermazioni “roboanti”, che però non insegnano nulla a chi ha un po’ di buon senso e soprattutto, nella vita, a “usato le mani” per svolgere lavori non certo di concetto.

    ...Nec.
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    00 07/11/2018 13:33
    Grazie per le delucidazioni.
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    nectanebo
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    00 07/11/2018 18:21
    Mi sono un po’divertito a immedesimarmi in colui che era preposto al trasporto dei blocchi fuori dalla cava di Hatnub.
    Avrei fatto come ho cercato di illustrare nel disegno che segue.



    Il masso poggia sulla slitta classica ed è trascinato con l’imbragatura di corde da un n° sufficiente di uomini che percorrono le due scalinate.
    Il N° 1 indica un palo o una pietra inserita nei fori (per ora non visibili in dettaglio nelle foto) da ambo le parti della scalinata che si ripetono a una certa distanza
    Il N° 2 indica un palo o anche una robusta corda appoggiata di traverso o in caso di corda, legata, ai due ancoraggi inseriti nei fori, in modo da impedire lo scivolamento verso valle nei momenti da pausa.

    Un altro es. molto meglio illustrato del mio, da una variante, che si può ben capire dal disegno.



    ...Nec.
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    00 07/11/2018 20:37
    Ottimo lavoro, Nec 👍
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    Hotepibre
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    00 08/11/2018 19:03
    Perfetto direi👍
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    nectanebo
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    00 10/11/2018 21:34
    Un'altra ipotesi sull'uso della rampa di Hatnub, ma applicata allo spostamento dei blocchi su una piramide, è visibile al link:

    www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6359375/Ancient-Egyptian-ramp-used-drag-huge-stone-blocks-uncovered-4-500-year-old-qua...

    Il principio è sempre più o meno lo stesso, qui si risolve la mancanza di spazio per gli operai addetti al traino collocati a monte.

    PS. A mio avviso lo scorrimento della corda attorno al perno risulta difficoltosa per l'attrito. Forse mantenendo unta (o perlomeno bagnata) la corda si poteva evitarne lo strappo.

    ...Nec.
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    Hotepibre
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    00 10/11/2018 23:40
    Interessante ricostruzione anche se gli operai on basso avrebbero potuto avere anche solo il compito di frenare un eventuale scivolamento del blocco.
    Mi pare, comunque, che il sistema dello scivolo al centro tra due gradinate non abbia poi nulla di speciale giacché era, e sarà poi, usato sempre, come rilevabile, ad esempio, nella TT55 di Ramose, Governatore di Tebe.
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    nectanebo
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    00 15/11/2018 21:35
    In questa immagine nulla da aggiungere, salvo modificare un po’ la disposizione dei lavoratori.



    Interessante la citazione (sotto a sinistra) di due rampe conosciute all’epoca di Kheope, di cui però non ho trovato riscontri.
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    00 21/11/2018 13:45
    A proposito delle rampe databili all'epoca di Cheope credo che facciano riferimento proprio alle iscrizioni trovate ad Hatnub. Proverò ad approfondire in quella direzione.
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