Radici Egizie per la Quaresima, con riferimento ad allineamenti stellari? [Era: presentazione]

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londonpizza

00venerdì 30 gennaio 2009 04:13

salve a tutti la domanda che mi ha portato qui : quaresima egizia ?

Salve atutti mi presento il mio username e londonpizza,e sono capitato in questo forum facendo delle ricerche sulla realzione esistente tra il rito della quaresima attuale e come si celebrava questo periodo nell'antico egitto,avendo effettuato delle ricerche ho trovato che gli egizi veneravano il dio sole e che la data e che durante il giorno di natale la stella sirio e le tre stelle di orione si allineavano in corrispondeza della nascita del sole,considerato da loro una divinità,
da profano mi rimetto a qualcuno di voi che gentilmente potesse indicarmi una strada per approfondire se anche a riguardo i 40 giorni della quaresima,ci sono delle relazioni con lo spostamento delle stelle e pianeti
in fede
london

antonio crasto

00venerdì 30 gennaio 2009 08:43

Per adesso benvenuto nel forum.
Per quanto riguarda la tua domanda, penso che la risposta sia negativa.
La Pasqua è, come sai una festività, passata dalla religione ebraica e quella cristiana.
Quest'ultima religione ha voluto fortemente l'ancoraggio della festa di resurrezione con l'equinozio di primavera e col ciclo della luna. Non mi sembra però che i quaranta giorni si possano legare a qualche periodo d'invisiblità di qualche stella o pianeta. I quaranta giorni sembrano più un numero nella tradizione del Vecchio Testamento. 40 è quasi una costante e ha sicuramente un alto valore simbolico.
Ciao Antonio

Hatshepsut76

00venerdì 30 gennaio 2009 09:22

buongiorno londonpizza, ben arrivato!
Interessante la tua curiosità... sei stato fortunato ad incappare subito in Antonio, che ti ha dato il benvenuto! Riesce sempre a districare i bandoli più intricati della matassa... [SM=g999103]

-Kiya-

00venerdì 30 gennaio 2009 09:39

Benvenuto fra noi ;)

mi chiariresti quest'affermazione?

e che durante il giorno di natale la stella sirio e le tre stelle di orione si allineavano in corrispondeza della nascita del sole

grazie ;)

Teie

00venerdì 30 gennaio 2009 10:28

benvenuto

Teie

antonio crasto

00venerdì 30 gennaio 2009 10:35

Per quanto riguarda le stelle del 25 Dicembre del 7 a.C. puoi leggere qualcosa alla discussione:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7045051

La data della nascita di Gesù non è sicura, in quanto sembra sia stata scelta dalla chiesa cristiana per cancellare il culto legato al Solstizio d’Inverno.
Rimanendo comunque a Dicembre, giusto per esercizio di archeoastronomia, si può ricavare che:

- il Sole sorse intorno alle 06:45 fra la costellazione del Capricorno e quella del Sagittario;
- il Sole tramontò intorno alle 16:40;
- Sirio sorse intorno alle 17:32;
- Giove e Saturno erano pressoché sovrapposti così da far apparire in cielo una stella luminosissima.

Altre argomentazioni hanno bisogno di una certezza sulla data di nascita di Gesù, certezza che potrebbe ricavarsi con la scoperta di nuove testimonianze o con la miglior comprensione di alcuni testi.

(richard)

00venerdì 30 gennaio 2009 12:26

Benvenuto!!

ontis.62

00venerdì 30 gennaio 2009 16:55

Re: salve a tutti la domanda che mi ha portato qui : quaresima egizia ?

londonpizza, 30/01/2009 4.13:
Salve atutti mi presento il mio username e londonpizza,e sono capitato in questo forum facendo delle ricerche sulla realzione esistente tra il rito della quaresima attuale e come si celebrava questo periodo nell'antico egitto,avendo effettuato delle ricerche ho trovato che gli egizi veneravano il dio sole e che la data e che durante il giorno di natale la stella sirio e le tre stelle di orione si allineavano in corrispondeza della nascita del sole,considerato da loro una divinità,
da profano mi rimetto a qualcuno di voi che gentilmente potesse indicarmi una strada per approfondire se anche a riguardo i 40 giorni della quaresima,ci sono delle relazioni con lo spostamento delle stelle e pianeti
in fede
london

Ciao Londonpizza, benvenuto in questa community.

Ho letto il tuo intervento, ma purtroppo sono dello stesso parere di Antonio Crasto...
Inoltre, Non potrà mai esserci un allineamento delle stelle di Sirio e della cintura di Orione il giorno di Natale (25 dicembre) al sorgere del Sole.
Infatti, a meno chè non si rovesci l'Universo, al sorgere del Sole (Est) del 25 Dicembre, Orione si trova inevitabilmente ad Ovest sull'orizzonte. L'unica costellazione di una certa importanza nelle vicinanze, è quella di Ercole, ma non vi è alcun allineamento di stelle.
Potresti spiegare come sei arrivato a queste conclusioni? Anche se non propriamente esatte, mi sembrano interessanti.

Ciao e a presto.

londonpizza

00sabato 31 gennaio 2009 15:13

grazie del benvenuto/in che sezione del forum possa andare......?

Ringrazio tutti voi per la cortesia nel rispondere alla mia domanda,
spero di condividere e conoscere nuove cose in questo forum.
le informazioni sopra riportate le ho trovate sul web,ma non sono del tutto attendibili,quasi leggende metropolitane,penso che una scienza più esatta come l'astronomia,possa chiarimi le idee
grazie a tutti
london

antonio crasto

00sabato 31 gennaio 2009 17:42

La coincidenza delle stelle di Orione e Sirio poco prima del sorgere del Sole non è possibile a Dicembre, ma come abbiamo detto la data del 25 Dicembre non è sicura e, quasi sicuramente, è stata scelta per cancellare la grande festa del Solstizio invernale.
Per far ciò i biblisti hanno ipotizzato un concepimento di Gesù in corrispondenza dell’Equinozio di Primavera e conseguentemente una sua nascita al Solstizio d’Inverno.
Se vogliamo da credito alla coincidenza di cui sopra, dobbiamo considerare il giorno della levata eliaca di Sirio (20/21 Luglio) o subito dopo.
Non mi sembra però che ci siano elementi per valicare questa ipotesi.

EGIZIA72

00sabato 31 gennaio 2009 18:55

londonpizza!!! [SM=g999100]

ontis.62

00domenica 1 febbraio 2009 18:35

Re: grazie del benvenuto/in che sezione del forum possa andare......?

londonpizza, 31/01/2009 15.13:
Ringrazio tutti voi per la cortesia nel rispondere alla mia domanda,
spero di condividere e conoscere nuove cose in questo forum.
le informazioni sopra riportate le ho trovate sul web,ma non sono del tutto attendibili,quasi leggende metropolitane,penso che una scienza più esatta come l'astronomia,possa chiarimi le idee
grazie a tutti
london

Ciao Londonpizza. Come va?

Non scoraggiarti per le mie osservazioni sulla teoria che hai trovato su internet, almeno quì hai trovato un luogo per discuterne, e si da il meglio per trovare una riposta a tutto.
Sai, ogni tanto anch'io mi avventuro in ipotesi un po' eretiche (beh, Akhenaten non era un eretico?), e passo il tempo a cercare "novità" come fai tu, a volte senza nemmeno cercarle: me le invento proprio! [SM=g999105]

Non so se questo è il posto adatto per iniziare a discutere delle mie - tu per primo può farlo!
Commenti ironici, e percacchie, ti sono concesse.
Ho una mia teoria in proposito di un probabile, almeno per me, che la costellazione di Orione sia stata presa come modello artistico per rappresentare divinità e altro, sui bassorilievi o affreschi dell'antico Egitto... e non solo.

Inserisco un paio di foto, e lascio a te, ovviamente anche agli altri iscritti, la vostra opinione.

Tavoletta di Narmer

Anath

Divinità egizia sconosciuta!

segue... [SM=g1619695]

ontis.62

00domenica 1 febbraio 2009 18:42

Re: Re: grazie del benvenuto/in che sezione del forum possa andare......?

Seguito modello artistico... abbiate pazienza, ho finito

Baal

Non ricordo se è una statua di Zeus o di Poseidone... [SM=x822741]

Se il mio quote è OT, prego l'amministrazione di farmelo presente. Sposterò il tutto in un altro topic.

Ciao.

antonio crasto

00domenica 1 febbraio 2009 21:41

Io direi di spostare gli interventi O.T. in una opportuna discussione su Religione degli dèi. Sarebbe infatti impossibile rintracciarla in un topic di presentazione.

ontis.62

00lunedì 2 febbraio 2009 09:17

Re:

antonio crasto, 01/02/2009 21.41:
Io direi di spostare gli interventi O.T. in una opportuna discussione su Religione degli dèi. Sarebbe infatti impossibile rintracciarla in un topic di presentazione.

Per me va bene Antonio. Infatti, nel forum "PRESENTAZIONE" è OT l'argomento trattato.
Ho messo lì le foto, solo perchè Londonpizza è nuovo della Community, e certamente avrà difficoltà ad orientarsi nei forum inizialmente.
Quindi, sposto tutto su "Religione degli dei", se Kiya è d'accordo.

londonpizza

00lunedì 2 febbraio 2009 17:52

ok mi adeguo grazie mille

-Kiya-

00lunedì 2 febbraio 2009 21:01

provvederò a dividere questa interessantissima discussione per darle la giusta rilevanza ;)

-Kiya-

00lunedì 2 febbraio 2009 21:14

L'argomento qui esposto è alquanto eterogeneo.

Preferite spostarlo nella sezione riservata alle influenze egizie nelle religioni moderne, oppure nell'area riservata all'Archeoastronomia?

antonio crasto

00lunedì 2 febbraio 2009 21:28

Forse è meglio in Archeoastronomia.

-Kiya-

00lunedì 2 febbraio 2009 21:43

concordo e procedo ;)

londonpizza

00lunedì 2 febbraio 2009 23:56

allineamento delle stelle di orione e sirio

capisco
Quindi io da profano credevo che le tre stele di orione dette i tre re
e la stella di sirio si allineassero nella stessa linea retta ogni certo periodo dell'anno.
Al contrario tale allinneamento non si verifica ogni anno o sbaglio?
l'unico momento in cui esiste tale coincidenza secondo tali calcoli risale quindi aintorno al 3760a.c.?

londonpizza

00martedì 3 febbraio 2009 03:20

post ontis,62
"Ho una mia teoria in proposito di un probabile, almeno per me, che la costellazione di Orione sia stata presa come modello artistico per rappresentare divinità e altro, sui bassorilievi o affreschi dell'antico Egitto... e non solo.
by ontis.62"

Ciao ontis ringrazio te ed anche gli altri come alberto dei post.
Sta di fatto che piu faccio ricerche in rete piu si avvicina a me la confusione,ed è sottile la linea di confine quando si parla di astroarcheonomia e religione
in quanto credo che all'origine dell'umanità sia stata una cosa istintiva alzare gli occhi alle stelle e mettersi in contatto con qualcosa di sconosciutamente spirituale,qundi trovo che nel momento in cui si inizi ad approfondire la tematica dell'astroarcheologia,si vada ad incappare inevitabilmente su riflessioni mistiche divinatorie.
durante le mie ricerche sulla rete ho ritrovato sempre piu spesso menzionate divinità con caratteristiche simili di origine vedi la data di nascita che quasi sempre combacia con il giorno di natale con la preannunciazione dei tre re, con crocifissioni e resurrezzioni,il tutto anche a distanza di migliaia di anni,

cosa dire che dopo tutto quello che si puo reperire in rete e normale che la confusione arriva
e la direzione a mio avviso piu logica sia quella di studiare il movimento delle stelle che penso
sia il comune denominatore
da cui abbia avuto inizio l'ispirazione alle varie divinità

ontis.62

00martedì 3 febbraio 2009 08:35

Re: allineamento delle stelle di orione e sirio

londonpizza, 02/02/2009 23.56:
capisco
Quindi io da profano credevo che le tre stele di orione dette i tre re
e la stella di sirio si allineassero nella stessa linea retta ogni certo periodo dell'anno.
Al contrario tale allinneamento non si verifica ogni anno o sbaglio?
l'unico momento in cui esiste tale coincidenza secondo tali calcoli risale quindi aintorno al 3760a.c.?

Sai, dovresti procurarti un software tipo "Stellarium" (freeware), per osservare la posizione degli astri nel 3760 a.C.
Ho fatto le dovute ricerche, ma non c'è corrispondenza in ciò che tu affermi di aver letto su internet. Non c'è nessun allineamento nel 25 Dicembre 3760 a.C.

I "TRE RE" a cui ti riferisci, secondo la tradizione cristiana, sono i "Re Magi", ma sembra che facciano parte della costellazione della Vergine, con le relative stelle di riferimento.

Non saprei cos'abbia a che fare Bethlehem con la costellazione della Vergine. L'unico legame che ha a che fare con il "pane", è la "spiga".
Tramite un veloce raginamento, legato alla tradizione cristiana, spiga=pane... pane=corpo di Cristo (vedi ultima cena).

antonio crasto

00martedì 3 febbraio 2009 09:31

Forse si sta facendo un po’ di confusione.
Stiamo considerando: le tre stelle della Cintura di Orione, Sirio e il Sole.
Ebbene sulla volta celeste le tre stelle della Cintura e Sirio sono grossomodo allineate.Il movimento apparente del cielo ha l’effetto di far ruotare le costellazioni, per cui l’allineamento delle quattro stelle non cambia.
E’ pur vero che Sirio ha un notevole moto proprio, ma per quanto riguarda l’allineamento con le stelle della Cintura le variazioni sono sensibili nell’arco di decina di millenni.
Pertanto anche il 25 dic del 3760 a.C. si poteva osservare in cielo questo allineamento.
Un’altra cosa è cercare l’allineamento delle quattro stelle col Sole. Questo evento non può verificarsi.
Nel 3760 a.C. non si verificò quindi l’allineamento delle cinque stelle, ma la levata eliaca di Sirio in coincidenza del Solstizio d’Estate.

Alterest

00sabato 7 febbraio 2009 11:33

La religione cristiana così come sviluppata successivamente dalla setta cattolica è un PLAGIO di miti e religioni ben più antiche.

Biceleon

00sabato 7 febbraio 2009 15:34

Re:

Alterest, 07/02/2009 11.33:
La religione cristiana così come sviluppata successivamente dalla setta cattolica è un PLAGIO di miti e religioni ben più antiche.

Scusa, ma questa affermazione buttata li così sembra voglia più stimolare altre discussioni che a rispondere a questa, a me sembra che la quaresima sia tipicamente cristiana cattolica e non una pratica religiosa presa da chi sa quale altro credo.

Sarei però curioso di sapere dove differisce la “vera” religione cristiana da quella plagiaria “sviluppata successivamente dalla setta cattolica”.

Drago Mavericks

00domenica 8 febbraio 2009 13:13

Re:

antonio crasto, 30/01/2009 10.35:

La data della nascita di Gesù non è sicura, in quanto sembra sia stata scelta dalla chiesa cristiana per cancellare il culto legato al Solstizio d’Inverno.

Ti sbagli Antonio.

Sappiamo che l’Angelo apparve a Zaccaria, profetizzando la nascita del Battista.
E’ scritto che Zaccaria fu sacerdote della classe di Abìa (Lc 1, 1 – 9).

In questo versetto biblico è celato il mistero della data della natività.

La classe di Abìa, infatti, era propensa ad operare nel Sacro Tempio durante il mese di settembre (verso la fine del mese).
Detto questo, quando Maria prestò visita alla cugina Elisabetta, quest’ultima fu incinta di 6 mesi (Lc 1, 36).
9 mesi di gravidanza, di conseguenza, proiettano la data del Natale esattamente al mese di dicembre (verso la fine del mese).

[SM=g999108]

antonio crasto

00domenica 8 febbraio 2009 15:25

Non mi sembra che il tuo discorso sia molto chiaro.
L'idea che il 25 dicembre sia una data convenzionale non è mia, ma di tutta la Chiesa cristiana.

Drago Mavericks

00domenica 8 febbraio 2009 20:49

Riassumo il concetto in termini più semplici.

L’Angelo apparve a Zaccaria a fine settembre.
Maria visitò Elisabetta nel mese di marzo (essendo quest’ultima incinta di 6 mesi).
A tal punto avvenne il concepimento mariano.
E da marzo a dicembre, ovviamente, trascorrono i 9 mesi utili per la gravidanza.

Il 25 dicembre, dunque, non rappresenta una data convenzionale, ma è il frutto di calcoli dettagliati.

antonio crasto

00domenica 8 febbraio 2009 21:19

Non sono interessato a questa discussione.
Per chi volesse approfondire il discorso introdotto da Drago Mavericks consiglio la lettura del ben documentato articolo:

www.infotdgeova.it/dottrine/natale.php

Capisco che è della concorrenza, ma mi sembra fatto bene ed esaustivo.

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