Punt

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isishathor2
00lunedì 30 luglio 2007 15:47
salve,ho da un pò di tempo questa domanda:
ma è esistito davvero il paese di Punt?
Ne ho sentito parlare nei libri e nn ho ancora capito se era davvero reale.
baci
isis [SM=x822745]
-Kiya-
00lunedì 30 luglio 2007 16:10
della sua esistenza ne siamo certi, anche grazie alle raffigurazioni esistenti nel tempio "Djeser-Djeseru" di Deir el-Bahari, volute da Hatshepsut.

E' la sua posizione geografica a creare dibattito da decenni...

in proposito, leggi qui:
Maat Ka Ra
00lunedì 30 luglio 2007 21:03
Punt e a capo! [SM=x822714]
C'è tantissimo da dire su Punt... [SM=x822715]
roberta.maat
00martedì 31 luglio 2007 14:01
[SM=x822750] A proposito di Punt c'è moltissimo da dire ma finora nessun elemento nuovo emerge per stabilire l'esatta ubicazione di questo paese indubbiamente ricco affascinante e quasi leggendario.
L'unico segno che conosco,oltre la descrizione delle "merci" da esso provenienti, è la sua orribile regina Ati......Mi viene da dire....ma cosa ha a che fare questo infelice esempio con la bellezza mitica delle somale ? Ho sempre pensato che le più belle donne africane fossero in Somalia e mi resta difficile credere che quella donna appartenga a quella etnia e non solo per le sue forme esagerate e patologiche ma anche per i lineamenti del viso che secondo me ricordano i tratti somatici più orientali di tipo assiro-babilonese,cioè più spigolosi e allungati rispetto alle linee più dolci dei volti somali. [SM=x822706]
Maat Ka Ra
00domenica 5 agosto 2007 10:20
Si pensa che la povera Regina Ati fosse obesa, comunque non somala. Se è vero che Punt si trovava nel Corno d'Africa, è possibile che fosse collocata nell'attuale Etiopia. In realtà, come dicevi giustamente tu, non si sono ancora trovate prove concrete in merito alla sua collocazione. Tornando alla Regina Ati, nelle rappresentazioni di Jeser-Jeserw lei e tutta la sua corte sono messi quasi in ridicolo, per confrontare la bellezza e l'eleganza della Regina e della corte egiziana.

FrAnkh aveva fatto una interessantissima ricerca sulla collocazione di questo luogo quasi mitologico e, tra le teorie esposte, aveva ipotizzato che potesse trattarsi anche di una sorta di mercato in cui confluivano commerci di diversi paesi, compresi quelli della costa est del Mar Rosso.
I fratelli Castiglioni qualche anno fa hanno rifatto il percorso descritto ed hanno fatto interessanti scoperte, tra cui stele di missioni su Punt operate da Tothmes III, tombe lungo il persorso e deviazioni importanti....da quel che ricordo (dovrei cercarmi di nuovo gli articoli) non riuscirono però a trovare le prove della collocazione esatta....
roberta.maat
00lunedì 6 agosto 2007 15:10
Per Maat Ka Ra
Grazie ! sono andata a cercarmi gli articoli sui fratelli Castiglioni e la loro spedizione "iveco Track".....molto interessante però niente Punt ma solo Kush e oro della Nubia ! Credo sia stata una esperienza entusiasmante. [SM=g999100]
Maat Ka Ra
00mercoledì 8 agosto 2007 10:06
Ne hanno fatte diverse, compresa quella dello studio sul silica glass....se non trovi nulla, la prossima volta che vado in biblio provo a cercare anche io! [SM=x822712]
roberta.maat
00mercoledì 8 agosto 2007 11:51
Re:
Maat Ka Ra, 08/08/2007 10.06:

Ne hanno fatte diverse, compresa quella dello studio sul silica glass....se non trovi nulla, la prossima volta che vado in biblio provo a cercare anche io! [SM=x822712]




Ciao Maat,grazie ho già letto gli articoli dei Castilglioni sul silica glass. Avevo cercato documentazioni su questo minerale tempo fà quando ho voluto trovare notizie sullo splendido pettorale di Tut che lo contiene. [SM=g999100]
pizia.
00giovedì 9 agosto 2007 22:26
Sbaglio o da qualche parte su Pharaon si parlava proprio dei Castiglione?
Mi sembra fosse un numero vecchio, fra i primi, forse del 2005, controllerò e vi saprò dire meglio.

Sulla rappresentazione della regina di Punt che si può vedere nel Tempio di Hatshepsut potremmo fare molte considerazioni.
Roberta dice:

la sua orribile regina Ati......Mi viene da dire....ma cosa ha a che fare questo infelice esempio con la bellezza mitica delle somale


Le somale giovani forse saranno anche tutte bellissime, ma quelle di una certa età sicuramente non brillano più!
Intendo dire che in tutto il mondo le giovani sono più belle delle vecchie!
Inoltre bisogna considerare che la regina di Punt faceva evidentemente parte di quella percentuale di persone obese (magari anche esigua, in antichità); questo può essere un caso, ma può anche essere segno del suo status, indice di benessere legato alla casta sociale.
Ma la cosa più importante secondo me è che una regina ne va a trovare un'altra.
Ve lo immaginate Ramses a trattare con il capo di una popolazione che come capo ha una donna?
Insomma, la nostra Hatshepsut si reca all'estero e là trova gente bravissima, che possiede un sacco di cose utili all'Egitto, che manda un sacco di regali ecc. ecc. e, meraviglia delle meraviglie, jeser jeseru appunto, è governata da una donna!
Se vogliamo prestare fede a ciò che vediamo, possiamo interpretare Punt come un paese in cui la società era legata ad una tradizione matriarcale, in cui la persona più importante non era il guerriero più forte, bensì la donna più vecchia, perchè saggia, depositaria di una tradizione non scritta ma importantissima, capace guaritrice e un po' strega, cioè stregone.

Il legame della gente di Punt con gli Egizi sembra una simpatia a prima vista, ma potrebbe essere un'affinità elettiva oppure una condivisione di tradizioni dovute ad una provenienza comune.
roberta.maat
00venerdì 10 agosto 2007 12:26
Re:


FrAnkh aveva fatto una interessantissima ricerca sulla collocazione di questo luogo quasi mitologico e, tra le teorie esposte, aveva ipotizzato che potesse trattarsi anche di una sorta di mercato in cui confluivano commerci di diversi paesi, compresi quelli della costa est del Mar Rosso.

Mi piacerebbe moltissimo leggere questa ricerca di FrAnkh, dove la trovo ? Mi fai sapere se è inserita in una discussione oppure è una monografia ? Se ti è possibile me la linki ? [SM=x822754] [SM=g999100]


roberta.maat
00venerdì 10 agosto 2007 12:36
[SM=x822742] Non so perchè non si è evidenziata in bianco la parte di post di Maat Ka Ra cui volevo rispondere ! [SM=x822741]
Maat Ka Ra
00venerdì 10 agosto 2007 14:27
uhm...non ho idea...forse hai cancellato le virgolette quando hai risposto? [SM=x822741]

Della ricerca di FrAnkh purtroppo non ho il materiale, anche se spero che, con la nuova versione, voglia inserirla nella nostra sezione monografica. Si trattava di un intervento inserito nell'ambito delle serate con tema l'Antico Egitto, dal GAT (Gruppo Archeologico Torinese) che si era tenuta credo due anni fa.
Spero che dopo le ferie di agosto FrAnkh torni tra noi, osì potremo tempestarlo di domande! [SM=x822723]
Maat Ka Ra
00venerdì 10 agosto 2007 16:53
Ho trovato comunque che recenti scoperte di Fattovich e Bard, risalenti al 2005, provano l'abilità degli AE a navigare per mare o per fiume indistintamente, almeno per quel che riguarda il Mar Rosso, e questo proverebbe che lamissione a Punt di Hatshepsut si sia svolta in parte attraverso il Mar Rosso e non solo via terra.
roberta.maat
00venerdì 10 agosto 2007 21:48
Re:
Maat Ka Ra, 10/08/2007 16.53:

Ho trovato comunque che recenti scoperte di Fattovich e Bard, risalenti al 2005, provano l'abilità degli AE a navigare per mare o per fiume indistintamente, almeno per quel che riguarda il Mar Rosso, e questo proverebbe che lamissione a Punt di Hatshepsut si sia svolta in parte attraverso il Mar Rosso e non solo via terra.


[SM=x822713] Trovato un articolo di Cinzia Dal Maso,titolo: Egizi come i fenici grandi navigatori,relativo allo scavo a Mersa Gawasis sul mar rosso ad opera dell'archeologo Rodolfo Fattovich e la studiosa Katryn Bard. Parrebbe dunque che da questo porto partisse la spedizione di Hatchepsut verso la terra di Punt probabilmente le coste della somalia o dello yemen... comunque fuori daL MAR ROSSO dopo lo stretto. Che siano veramente i resti delle navi di Hatchepsut mi sembra fantasioso ma fino a che non si attribuisce una datazione ai reperti....tutto è possibile.
Provo a linkare un indirizzo :http://www.bu.edu/bridge/archive/2005/03-18/archeologist.html

Maat Ka Ra
00domenica 12 agosto 2007 17:13
indubbiamente il ritrovamento è interessante, ma bisogna anche tener presente il fatto che molti di questi risalgono al Medio Regno....
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