La rappresentazione del "male" nell'antico Egitto

pizia., 05/09/2007 19.23:

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Ossignore! (Ra naturalmente)
Sono satanista e non lo sapevo, speriamo che mia mamma non legga Famiglia Cristiana altrimenti comincerà a pensare male, visto che sia io che mio padre abbiamo un bell'ankh appeso alla catenina che portianmo attorno al collo!
Però non posso dare tutti i torti all'osservante giornalista: effettivamente se sapesse come la penso io forse non si accontenterebbe di pensare di me che sia satanista, mi darebbe direttamente al rogo come strega eretica!

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Messalinaxxx, 05/09/2007 20.09:

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perdonate il mio esplicito sc**zo... ma satana altro non e' che la storpiatura di seth nelle costanti deturpazioni delle divinita' egiziane operate dai cristiani
e che la smettano co ste stupidate e si documentino!
di quanto in qua' un simbolo di vita rappresenta un'icona maligna?

che du p***e!

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Men-Maat-Ra, 05/09/2007 21:59:

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Temo che l'etimologia della parola Satana derivante dalla storpiatura del nome divino Seth non sia corretta. Satana deriva dall'ebraico Satan che significa "nemico, avversario".

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Hotepibre, 05/09/2007 23.57:

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...normalmente, in tutte le religioni esiste un equivalente del nostro "inferno"... presso gli esquimesi, o meglio Inwit, come preferiscono essere chiamati, il luogo della punizione ultraterrena è... un ghiacciaio ancor più freddo del mondo in cui abitualmente vivono, giacchè questo era l'unico mondo che gli antenati conoscevano e mai si sarebbero sognati che esistesse un terreno invece caldissimo come il deserto.
Ora, per un popolo, invece, che viveva in luoghi aridi e che mai avrebbe supposto esistesse un modo di ghiaccio quale posto migliore del deserto? Ed il deserto è caldo, caldissimo... un vero inferno direi!
Ora la domanda è: chi era il Dio del deserto? ma Seth, ovviamente, e non era forse rappresentato di colore rosso e, per di più, da uno strano animale addirittura sconosciuto?
Da Seth allo Shaitan dei beduini il passo è breve e da Shaitan a Satana è ancora più breve!
Nulla da dire sulla possibilità della provenienza ebraica giunta nella nostra religione (che è comunque un coacervo di mille religioni orientali, perchè non anche quella ebraica più antica?)... del resto anche gli ebrei, come i beduini, erano un popolo nomade...

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pizia., 06/09/2007 11:35:

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Forse Messalina voleva solo sottolineare la somiglianza della figura di Seth con quella di Satana, indipendentemente dall'etimo.
Una storpiatura dell'idea, non della lingua.
A volte un termine coniato in un certo modo, acquisisce col tempo più o meno spontaneamente nuovi significati; siccome avevamo già discusso nel forum a proposito del "nemico", di Satana e di Seth, siamo saltati alla conclusione che il Satana dei cristiani abbia assunto in sè molti dei lati negativi di Seth.
In ogni caso, per non andare troppo Messalina ha ragione, l'ankh è un simbolo di vita, non ha nulla a che vedere con Satana e nemici vari striscianti

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Maat Ka Ra, 06/09/2007 16.08:

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...oltre a ciò c'è da aggiungere (non meno importante) che esiste sempre una dualità nei concetti religiosi egizi. Non ci sono divinità (che vengano adorate) che siano esclusivamente negative: la stessa Sekhmet, che odiava l'Essere Umano, era la dea dei medici, un esempio per tutti. Ciascuno ha la sua utilità, conformemente con questa religione che è di stampo prettamente naturalistico. Qualunque storpiatura successiva è da attribuire ad altre culture che hanno attinto da questa, creando i melange del caso, compreso probabilmente anche l'entità Satana.

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Hotepibre, 06/09/2007 11.31:

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Davvero interessante Men-Maat-Ra (intanto benvenuto, non mi sembra di aver visto la tua presentazione nell'apposita area, ma potrei sbagliarmi).

Sempre pronto ad apprezzare chi mi da l'esatta giustificazione di quel che dice o scrive... come mai questa cultura linguistica così approfondita?

La domanda che vorrei porti, ora, è: il fatto che le radici delle parole Satana e Seth siano differenti, esclude completamente che ci possano essere state commistioni tra lingue o, meglio, che il Dio egizio possa in qualche modo essere "passato" in altre culture "ab antiquo" lasciandone traccia che poi sia stata assorbita da quelle?

In sostanza, è possibile escludere con assoluta certezza che l'idea del Dio, la sua essenza di "protettore" del deserto e, in qualche modo -anche se impropriamente- "demone" (non fosse altro per la cattiveria dimostrata nell'assassinio del proprio fratello Osiride), non possa essere stata assorbita da altre culture e che solo succesivamente "storpiature" della lingua, o evoluzioni della stessa, abbiano potuto dar luogo alle differenti "radici" cui fai riferimento?

D'altro canto, essendo la cultura egizia decisamente così antica, potrebbe aver permeato le altre che, quindi, potrebbero essersi "adattate" ad essa sia pure variando radici di parole?

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Hotepibre, 06/09/2007 16.28:

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...forse Men-Maat-Ra non ha visto questo post che mi permetto, perciò, di ripetere fiducioso nelle risposte, grazie:

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Hotepibre, 05/09/2007 16.07:

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In un altro forum, un utente ha pubblicato un articolo dichiaratamente tratto da "Famiglia Cristiana" in cui si elencano indizi che dovrebbero consentire ai genitori di stabilire se il proprio figlio/a sia "satanista". Sono ben 34 punti uno più ridicolo dell'altro (e mi meraviglio perchè Famiglia Cristiana, aldilà di come la si pensa in materia di religione) è un giornale serio.
Spero perciò che non sia vero e che si tratti di un'estrapolazione superficiale e sommaria... mi ha sconvolto, comunque, il punto 4 che riporto per intero:

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4)Indossa qualsiasi tipo di gioielleria o simboli d'argento. Alcuni di questi includono: croci rovesciate, pentagrammi pentacoli, ankh o altri simboli di venerazione satanica

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...non so come la pensiate voi, ma sono combattuto tra il sorridere , il ridere e l'inca...volarmi di brutto... qualcuno compera FC e sa se l'articolo è vero? Perchè in caso positivo ci sarebbe veramente da scrivere all'autore per dirglene quattro (...facciamo otto che è meglio! )

...e come firmna credo che quella più giusta sia

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Men-Maat-Ra, 06/09/2007 16.20:

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Il nome e la figura di Satana non hanno nulla a che vedere con Seth.
La figura di Seth non è stata recepita dalla cultura ebraica (o anteriore).

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pizia., 07/09/2007 01.53:

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A me piacerebbe sapere quali sono i motivi che possano far escludere un legame tra la figura di Seth e quella di Satana, motivi filologici, non etimologici.

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Hotepibre, 06/09/2007 11.31:

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Davvero interessante Men-Maat-Ra (intanto benvenuto, non mi sembra di aver visto la tua presentazione nell'apposita area, ma potrei sbagliarmi).

Sempre pronto ad apprezzare chi mi da l'esatta giustificazione di quel che dice o scrive... come mai questa cultura linguistica così approfondita?

La domanda che vorrei porti, ora, è: il fatto che le radici delle parole Satana e Seth siano differenti, esclude completamente che ci possano essere state commistioni tra lingue o, meglio, che il Dio egizio possa in qualche modo essere "passato" in altre culture "ab antiquo" lasciandone traccia che poi sia stata assorbita da quelle?

In sostanza, è possibile escludere con assoluta certezza che l'idea del Dio, la sua essenza di "protettore" del deserto e, in qualche modo -anche se impropriamente- "demone" (non fosse altro per la cattiveria dimostrata nell'assassinio del proprio fratello Osiride), non possa essere stata assorbita da altre culture e che solo succesivamente "storpiature" della lingua, o evoluzioni della stessa, abbiano potuto dar luogo alle differenti "radici" cui fai riferimento?

D'altro canto, essendo la cultura egizia decisamente così antica, potrebbe aver permeato le altre che, quindi, potrebbero essersi "adattate" ad essa sia pure variando radici di parole?

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Men-Maat-Ra, 07/09/2007 20:32:

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I motivi filologici li ho spiegati prima. Inoltre per stabilire una etimologia occorre sempre basarsi su una analisi filologica che io ho precedentemente illustrato e che io qui ripeto:

"Come dicevo la parola satana non deriva da Seth, bensì dall'ebraico satan (nemico), la cui radice "stn" è condivisa da tutte le lingue semitiche (arabo, aramaico, ebraico etc.) comprese le parlate beduine, cui tu fai riferimento.
Inoltre, da un punto di vista fonetico non è proprio possibile che Satan derivi (o sia imparentato) dalla parola Seth, in quanto la radice della parola satana è "stn", mentre la radice della parola Seth è "stkh". Dunque si tratta di due radici diverse".

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Maat Ka Ra, 07/09/2007 23.21:

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dati i disastri che Seth combinava già in epoca protodinastica, direi piuttosto che si tratta di ispirazione inversa, se di ispirazione vogliamo parlare. Il testo di Mario Tosi riporta in merito le teorie di diversi studiosi, che però convengono su questo punto senza dubbio alcuno....

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