Cos’è questo oggetto ?

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nectanebo
00venerdì 6 gennaio 2017 18:37
L’oggettistica degli antichi egizi non manca mai di stupire.
Nonostante innumerevoli visite ai musei, o sfogliando libri, non si riesce ad avere un quadro completo di
quello che doveva essere l’occorrente, futile o necessario, della vita nella vita nell’antico Egitto.
Mi ha colpito questo oggetto, mai notato prima, ne come forma, ne come uso, eccolo:



Vi invito (come prassi) a scoprire di che cosa si tratta e qual è il suo uso. [SM=g999103]

[SM=g999100] ...Nec.
Hotepibre
00sabato 7 gennaio 2017 22:11
...non so se si tratti di un oggetto autentico o piuttosto di una riproduzione fedele.
Visti i fori e la "clava" a sinistra, direi che deve essere una sorta di argano (o semplicemente di "macinino" per qualcosa) in cui la clava suddetta veniva inserita nei fori per far ruotare o il tutto o solo la parte sommitale di questa specie di colonna ottagonale.
Non mi convincono molto gli anelli che reggono le due "leve" che sembrano di ferro, ma in tal caso non può trattarsi di un utensile egizio molto antico, e neppure della ricostruzione di uno di questi, giacchè non avevano il ferro e, seppure lo avessero avuto, non l'avrebbero di certo "sprecato".
Mentre la leva a sinistra è "claviforme" e potrebbe facilmente essere estratta dal suo alloggiamento, la leva che si vede anteriormente all'attrezzo è invece "strana" giacché, per come è sagomata, non potrebbbe essere estratta dalla sua posizione e l'unico movimento che può fare è solo verso l'alto; una sorta di fermo della leva claviforme inserita nei fori?
nectanebo
00sabato 7 gennaio 2017 22:20
Ciao Hotep., l'oggetto in questione è "antenticissimo" ed esposto in uno
dei musei più prestigiosi al mondo.
Pur sapendo cos'è, non comprendo l'uso del "bastoncino" in primo piano.
In primo luogo sembra impossibile sfilarlo, a meno di rimuovere un dei sostegni
metallici.
Fa comunque parte di un set di cinque pezzi.

[SM=g999100] ...Nec.
Sandan.rnw
00sabato 7 gennaio 2017 22:36
E se fosse un semplice troemp l'oil? magari l'anello metallico superiore dell'oggetto di legno in primo piano è più grande nel diametro e quindi l'oggetto può essere sfilato dall'alto come il bastone a sinistra, ma la posizione da cui è stata fatta la foto non ci permette di dirlo con certezza...magari hai altre foto di lato, Nec?
Ciao. [SM=x822709]
nectanebo
00domenica 8 gennaio 2017 12:04
....E se fosse un semplice troemp l'oeil ?....

Se con questo termine alludi alla "prospettiva pittorica" non sei nel giusto.

Ecco una foto da altra angolazione:



Sono partito dalla sola immagine, ma mi rendo conto che senza contesto è fuorviante.
Questi sono i dati:

Period: New Kingdom
Dynasty: Dynasty 18, early
Reign: reign of Ahmose–Joint reign
Date: ca. 1550–1458 B.C.
Geography: From Egypt, Upper Egypt, Thebes, Asasif, Tomb CC 37, Hall (C), burial 16, inside oval basket, Carnarvon/Carter excavations, 1911
Medium: Wood, ebony, ivory, copper
Dimensions: H. 7.8 cm (3 1/16 in.)

[SM=g999100] ...Nec.

Hotepibre
00domenica 8 gennaio 2017 17:31
Beh, così è anche troppo facile (potevi dire che era così piccolo)... risposta trovata, ma lascio divertire chi ancora non lo ha fatto! [SM=g999105]
nectanebo
00domenica 8 gennaio 2017 18:05
Grazie a te. Mi sono reso conto dopo (imput di Sandan.rnw) che le proporzioni
erano un elemento importante. La foto singola non rende l'idea.
Grazie ancora per aver lasciato ancora tempo alla fantasia e occhio dei lettori
nello scoprire di cosa si tratta.

[SM=g999100] ...Nec.
Hotepibre
00lunedì 9 gennaio 2017 15:53
Re:
nectanebo, 07/01/2017 22.20:

...
Pur sapendo cos'è, non comprendo l'uso del "bastoncino" in primo piano.
In primo luogo sembra impossibile sfilarlo, a meno di rimuovere un dei sostegni
metallici.
...
[SM=g999100] ...Nec.



Credo si tratti di un semplice sistema di chiusura; quei due fori in cui credevo potesse essere inserita la leva "claviforme", contenevano invece, probabilmente, un altro anello in cui il bastoncino in primo piano andava ad inserirsi per tener ben chiuso il contenitore e non farne ruotare il coperchio; la cosa si vede abbastanza bene nella seconda foto, quella ripresa di fianco in cui il bastoncino è spinto verso l'alto e risulta piatto nella parte a contatto con il fusto ottagonale. Il rigonfiamento al centro forse serviva proprio a non far smarrire il sistema di chiusura.
...e mi pare che ho fornito già qualche elemento in più per individuare di cosa si tratti.

Il bastoncino "claviforme", come l'ho sin qui chiamato, era perciò probabilmente proprio l'attrezzo che serviva per... [SM=x822711] buon divertimento.


nectanebo
00lunedì 9 gennaio 2017 16:29
Concordo pienamente con la tua ipotesi, e guardando bene, il bastoncino è piatto
nella superficie di scorrimento, a prova del suo uso.
Brancolo nel buio sul perchè della forma clava del bastoncino, forse manca una parte,
ma qui dovrebbe essere il "gentil sesso" ..... a dare risposta [SM=x822706].

[SM=g999100] ...Nec
annaisis
00martedì 10 gennaio 2017 14:08
Ciao a tutti,
la piccola "clava" a sinistra mi fa pensare ad un applicatore di "Kohl" , il cosmetico nero applicato agli occhi dalle donne egizie; il bastoncino centrale poteva forse servire per triturare la pietra nera e ridurla in polvere, ma non riesco a capire a cosa servissero i due fori centrali.
Spero di non aver detto una mega sciocchezza! [SM=g999108]

Ciao
Anna
Hotepibre
00mercoledì 11 gennaio 2017 10:49
[SM=g999105] ...è proprio così, l'oggetto presentato da Nec è un contenitore per kohl e fa parte, come precisato, di un set che comprende altri oggetti di toletta (forse Nec può pubblicare la foto del set completo). Il bastoncino "claviforme" è, molto probabilmente, proprio l'applicatore (peraltro io ho un contenitore di kohl indiano e l'applicatore è molto simile).
Quanto ai fori centrali di cui parli secondo me ospitavano (e lo si nota bene nella foto laterale del contenitore) un anello in cui andava ad inserirsi il bastoncino anteriore solo per chiudere "ermeticamente" e non far fuoriuscire il cosmetico.
nectanebo
00mercoledì 11 gennaio 2017 13:25
L’immagine era gia in attesa. Ecco il set completo:



e questo è il link del Met Museum:
www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/searc...
PS. Se mi riesce, cerco di fare un disegno o foto-montaggio dei movimenti delle parti di questo contenitore.
Non so se ci riuscirò ... [SM=x822741] .

[SM=g999100] ...Nec.
nectanebo
00venerdì 13 gennaio 2017 18:28
Come accennato nel post precedente, ho cercato di rendere l’idea (alquanto grossolana) di come poteva essere usato il contenitore.



L’immagine a sinistra mostra l’occhiello posizionato sul coperchio, per permetterne la chiusura facendo scorrere il bastoncino versp l'alto.
L’immagine a destra evidenzia l’apertura del contenitore con movimento rotatorio del coperchio.
Il post può ora considerarsi concluso ad eccezione di un quesito che mi è rimasst oscuro. La piccola “clave” è un attrezzo per triturare , cioè un pestello, o è un applicatore vero e proprio ?
Chissà se qualche lettrice di Egittophilia, gentilmente da queste dritte, magari con immagine, presentando la parte del viso su cui è stato usato il prodotto.

[SM=g999100] ...Nec.
-francis-
00sabato 21 gennaio 2017 11:35
La piccola clava dovrebbe essere il bastoncino che si immerge nella polvere di kohl e poi si passa sull'occhio, compreso l'interno. Si usa anche adesso, sebbene in forme più minute.
Hotepibre
00sabato 21 gennaio 2017 12:02
Re:
-francis-, 21/01/2017 11.35:

La piccola clava dovrebbe essere il bastoncino che si immerge nella polvere di kohl e poi si passa sull'occhio, compreso l'interno. Si usa anche adesso, sebbene in forme più minute.



...concordo, è l'ipotesi che avanzavo più sopra:

Il bastoncino "claviforme" è, molto probabilmente, proprio l'applicatore (peraltro io ho un contenitore di kohl indiano e l'applicatore è molto simile).


-francis-
00sabato 21 gennaio 2017 13:54
Io invece ho il contenitore e il bastoncino in avorio acquistato in Marocco. Ora solo un bel ricordo, ma l'ho usato in passato.
nectanebo
00sabato 18 febbraio 2017 18:16
Aggiungo una curiosità sulla chiusura. Doveva essere un modo molto usato per chiudere
sportelli, ante o cassetti.
Ecco qui un altro esempio:



[SM=g999100] ...Nec.
Hotepibre
00sabato 18 febbraio 2017 19:15
...beh, aldilà del sistema di chiusura, sarebbe interessante conoscere le regole di questo gioco da tavolo
nectanebo
00sabato 18 febbraio 2017 20:57
Ciao Hotep, hai messo anche a me la curiosità [SM=g999108].
A un primo giro in rete, ho rilevato che il gioco è chiamato normalmente: HOUNDS & JACKALS
anche se non mancano variabili.
Per i dati e le modalità di gioco devo per forza affidarmi al Tuo inglese.
Ci sono troppi nomi specifici di oggetti, e la mia traduzione sarebbe un disastro.
Ecco i Link del Met Museum, il museo online di cui abbiamo dato notizia,
per coloro che si destreggiano con l'inglese.

www.metmuseum.org/art/collection/search/543867
www.metmuseum.org/blogs/metkids/2016/ancient-egypt-game

[SM=g999100] ...Nec.
nectanebo
00sabato 18 febbraio 2017 21:15
Aggiorno il post precedente, rivolgendomi stavolta a chi conosce
l'inglese parlato.
Ho detto questo perchè ho trovato un Simposio, sempre organizzato dal Met Museum
proprio dedicato ( a me sembra così) a questo gioco.
Si tratta di un filmato di ben Due ore e 15. Chi avrà la costanza di ascoltarlo,
farebbe cosa gradita il dare al forum un minimo di delucidazioni. GRAZIE.

www.youtube.com/watch?v=AfZb4kG614w

[SM=g999100] ...Nec.

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