Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Prenome dei sovrani d'Egitto

Ultimo Aggiornamento: 05/03/2009 23:14
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di ATON
Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
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02/03/2009 18:08
 
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Re:
Men-Maat-Ra, 02/03/2009 13.52:

Il titolo Wsir accompagna il titolo nsw (o nsw bity) ogni qual volta ci si riferisce ad un sovrano defunto.
Per quanto riguarda la sostituzione del segno Seth con Wsir, essa è limitata ovviamente a Sethi




esattamente quanto mi premeva chiarire [SM=g999103]


ero a conoscenza dell'epiteto "Osiride" riservato al sovrano defunto, ma il caso di Sethi, per il quale si è intervenuti persino sul prenome, mi ha sorpreso.

Quale spiegazione ritenete possa esserci all'origine di una tale presa di posizione?
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
02/03/2009 18:17
 
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Re: Re:
-Kiya-, 02/03/2009 18.08:




esattamente quanto mi premeva chiarire [SM=g999103]


ero a conoscenza dell'epiteto "Osiride" riservato al sovrano defunto, ma il caso di Sethi, per il quale si è intervenuti persino sul prenome, mi ha sorpreso.

Quale spiegazione ritenete possa esserci all'origine di una tale presa di posizione?




La sostituzione del nome divino Seth con Osiride è dovuto ad un tabù religioso, essendo Seth l'uccisore di Osiride. Pertanto, hanno voluto evitare a livello grafico il contrasto intrinseco: L'Osiride, il re...... seguito dal cartiglio con all'interno Seth".
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EgiTToPhiLo/a
Scriba
02/03/2009 18:35
 
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Stessa sostituzione sembra sia stata effettuata nel nome di Sethy II, senza per altro alterare il titolo Neswt Bity
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- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
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02/03/2009 20:40
 
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Ecco, appunto. Il nome di Seth associato ad Osiride, fu bene ometterlo.
Questo potrebbe significare che la tomba di Seti I fu terminata successivamente alla morte del Re, o che, perlomeno, queste iscrizioni sono da ritenersi postume?
L'alternativa sarebbe quella di ritenere che la modifica fu operata con il consenso, e l'appoggio, dei diretti interessati, o che addirittura furono loro stessi a disporlo.
Ma quest'ultima ipotesi, genererebbe un "conflitto".... se i due Seti non condivisero la scelta operata per il loro nome di nascita, perchè non cambiarlo mentre erano ancora in vita?
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MerytAton Sitenjterw -
02/03/2009 22:08
 
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Infatti, l'obiezione che il nome non fu cambiato in vita induce a pensare iscrizioni postume, forse tacita regola da applicare dopo il decesso. Esistono altri nomi di nascita artefatti dopo la morte ?
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Capo degli Scribi
03/03/2009 17:11
 
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Nella tomba di Sethi I il nome ‘Figlio di Ra’ di questo re è sempre scritto con l’immagine di Osiride al posto di quella di Seth. E ciò, come è già stato espresso in precedenza, per un motivo di 'tabù' religioso, quasi ad ‘esorcizzare’ il nome di Seth.

In altri contesti, come ad esempio nel tempio di Abido, in quello di Karnak ed in quello di Gurna, il geroglifico di Seth è stato a volte sostituito dal segno ‘Tit’ (V39, dopo S34). In questo caso, accanto al nome di Ptah, che compare nel cartiglio di Sethi I (Mer-en-Ptah), si trova anche la raffigurazione di Osiride.

L’immagine che presento, non troppo nitida, comunque leggibile, è tratta dalla lista dei re che si trova nel tempio di Abido.

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EgiTToPhiLo/a
Scriba
03/03/2009 17:46
 
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Inserisco un'immagine dei due cartigli, presa al tempio di Abydos, nella quale si vede bene il geroglifico di Wsir e il "nodo di Iside".
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EgiTToPhiLo/a
Scriba
04/03/2009 15:08
 
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Il nome di Sety I diviene così: Wsir Tyt y mery en Ptah.
E' da ritenersi un omaggio alla coppia divina : Osiride e Iside?
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Capo degli Scribi
05/03/2009 00:32
 
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A mio avviso il nome 'Figlio di Ra' di Sethi I scritto come nel post precedente dovrebbe leggersi così: 'Sethy Mer en Ptah-Wsir'.

Il segno Tit è scritto così, ma dovrebbe leggersi 'Seth', il tutto per i soliti motivi di 'tabù' del nome di Seth.

Per la lettura Ptah-Wsir, penso che di debba trattare di una unione del nome degli dèi Ptah e Osiride. Non dimentichiamo che fra le divinità dell'aldilà c'era anche Ptah-Sokar-Wsir.

Al proposito mi piacerebbe conoscere l'opinione di Men-Maat-Ra.


[Modificato da FrAnkh 05/03/2009 00:33]
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wts rn n ՚ḫ n itn,
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05/03/2009 00:44
 
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Da tutti gli esempi riportati, potremmo quindi trarre la conclusione che la sostituzione sia stata applicata con il benestare del diretto interessato. Non riscontro, infatti, abrasioni che possano lasciar indendere un'azione postuma.
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