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Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Meritaton=Mayatt ... Traslitterazione da rivedere?

Ultimo Aggiornamento: 21/07/2008 14:33
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24/06/2008 18:32
 
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Non è possibile che si tratti del successore di Akhenaton in quanto se così fosse Mayati avrebbe sicuramente il titolo di grande sposa reale, che non può essere sostituito da prima signora della casa pena una mancanza assoluta di rispetto del cerimoniale cui invece Abimilki è molto attento. Io penso che si tratti di una coreggenza con Akhenaton.

A proposito di Tiro, Sidone,Beyrut ecc. scriverò una comparazione cronologica delle spedizioni militari e degli scambi diplomatici,non appena troverò un altro minuto......ora non posso.

Grazie Kiya, questa discussione mi piace molto.
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Re:
roberta.maat, 24/06/2008 18.32:

Non è possibile che si tratti del successore di Akhenaton in quanto se così fosse Mayati avrebbe sicuramente il titolo di grande sposa reale, che non può essere sostituito da prima signora della casa pena una mancanza assoluta di rispetto del cerimoniale cui invece Abimilki è molto attento. Io penso che si tratti di una coreggenza con Akhenaton.

A proposito di Tiro, Sidone,Beyrut ecc. scriverò una comparazione cronologica delle spedizioni militari e degli scambi diplomatici,non appena troverò un altro minuto......ora non posso.

Grazie Kiya, questa discussione mi piace molto.




Potrebbe essere così, come no...
cioè: potrebbe essere evidenziato il titolo e qualora lo sia mai stato, mi pare che nelle lettere rinvenute non compaia, ma lo stesso potrebbe avere valenza prettamente egizia, mentre i sudditi stranieri potrebbero non sottolineare la differenza in modo eclatante, rivolgendosi alla regina, per loro più importante in quel momento, per nome e alle altre genericamente.

Una frase della lettera di Burna-Buriash ad Akhenaton (EA10/LA284) salta, in effetti all'occhio. Il Re Babilonese infatti dice:


...E quanto a tua figlia Maya-Ati, poichè ho udito (di lei), le mando in dono per lei una collana di grilli [nell'originale:tumbu eti. Trad. di Moran] di lapislazzuli, in numero di 1048...



Cosa ha saputo Burna Buriash? che la principessa è andata in sposa al Re? che ha preso marito, il quale sarà coreggente di Akhenaton? Non credo che abbia voluto semplicemente dire che ha saputo della sua esistenza... credo si possa ritenere che in quel momento avvenne qualcosa di importante, importante al punto tale da essere reso noto ai sovrani vassalli, i quali inviano doni a Meritaton.


Fai caso... prendi ad esempio le lettere di Tushratta ad Amenhotep III. Egli si limita a parlare di Kelu-Heba prima e di Tadu-Heba dopo, pur citando Teie, dopo la morte del suo sposo. Parla in genere di "tutte le mogli", senza differenziarne alcuna. Il Re Mitanno nomina Teie direttamente in solo 3 lettere, una delle quali è indirizzata a lei in prima persona, eppure non viene mai riferito il suo titolo di Grande Sposa Reale. Tralasciando queste ultime 3, che sono posteriori alla morte di Amenhotep III, il titolo di Grande Sposa Reale non compare nemmeno nella corrispondenza intercorsa con lui.


Grazie a te, Roby. Piacere condiviso pienamente.
Peccato che nessun altro si lasci coinvolgere...
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E' un argomento molto complesso, ed io non niente da aggiungere a quello che avete scritto, fra l'altro molto interessante e accurato.
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24/06/2008 21:36
 
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Kiya dici cose interessanti e sensate però vedo una costante nelle tue risposte......del resto una costante opposta puoi leggerla in me. Tu ritieni che Smenkhare sia associato al trono di Akhenaton e che abbia poi sposato Meritaton,io invece penso che Smenkhare sia comparso successivamente alla morte del re e assurto poi al trono con un escamotage legato al nome creato a misura per lui da Meritaton.
D'altra parte del nome Smenkhare non si ha traccia prima.


Cosa ha saputo Burna Buriash? che la principessa è andata in sposa al Re? che ha preso marito, il quale sarà coreggente di Akhenaton? Non credo che abbia voluto semplicemente dire che ha saputo della sua esistenza... credo si possa ritenere che in quel momento avvenne qualcosa di importante, importante al punto tale da essere reso noto ai sovrani vassalli, i quali inviano doni a Meritaton.



Potrebbe aver saputo di una decisione di Akhenaton,per esempio l'allontanamento di Nefertiti,non la morte perchè se ne sarebbe rammaricato, e quindi compresa la volontà del sovrano di associare al trono sua figlia forse in quel momento l'unica che potesse garantire una continuità di pensiero e probabilmente anche una capacità di contrastare i numerosi pericoli che correva Kemet.

Ripeto mi dò delle giustificazioni in apparenza plausibili ma resta comunque il desiderio di chiarimenti in merito alle traduzioni dei documenti Hittiti, delle lettere di Amarna e della documentazione egiziana, per i quali occorrerebbe una preparazione profonda ....... dedicherei volentieri gli anni successivi a questo studio.
[Modificato da roberta.maat 24/06/2008 21:38]
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Re:
roberta.maat, 24/06/2008 21.36:

Kiya dici cose interessanti e sensate però vedo una costante nelle tue risposte......del resto una costante opposta puoi leggerla in me.



è questo il bello è il brutto che contraddistingue quell'epoca storica. E' possibile ipotizzare tutto e il contrario di tutto. Entrambe le versioni restano in piedi, senza che una prevalga.
Per quel che mi riguarda, cercherò di rileggere le lettere di Amarna con un'ottica diversa. Cercando di distaccarmi, quanto possibile dalle teorie proposte dagli studiosi che se ne sono occupati. Purtroppo non mi sarà possibile farlo fino in fondo, quanto meno sarò vincolata dalle traduzioni. Ma da quanto ho potuto appurare, esse sono tutto sommato tutte complementari. Ciò che cambia è il lavoro di interpretazione dei fatti. Ed è in questo senso che cercherò di farmene una mia, leggendo, analizzando, approfondendo con la storia dell'epoca dei Regni vassalli.
In merito, devo dire che lo stesso destino che ha colpito l'epoca Amarniana vale anche per il Regno Fenicio. Poco o niente si sa del periodo antecedente al 1100 a.C. ovvero all'epoca in cui Tiro risorse.
Eppure è chiaro dalle Lettere, ci fu un momento in cui Sidone prevalse e sconfisse l'isola di Tiro, impossessandone. Ed è quella l'epoca che ci riguarda...




Tu ritieni che Smenkhare sia associato al trono di Akhenaton e che abbia poi sposato Meritaton,io invece penso che Smenkhare sia comparso successivamente alla morte del re e assurto poi al trono con un escamotage legato al nome creato a misura per lui da Meritaton.
D'altra parte del nome Smenkhare non si ha traccia prima.



Sì, a mio parere Smenkhkara fu associato al trono da Akhenaton, ma non ritengo sia lui il destinatario della lettera in questione.
Riconosco a Smenkhkara quell'aspetto effimero che la storia gli ha attribuito. Egli non dovette regnare a lungo e morì prima del reggente. Un anno... poco più. Sposò Meritaton? Forse sì, anzi, molto probabilmente sì, per legittimazione, ma non mi pare si posseggano prove certe.

Dici che non vi è traccia prima del suo nome... a quali tracce successive ti riferisci? per quel che ne so, non c'è traccia dopo o meglio le tracce si indeboliscono notevolmente dopo il 12° anno del Re principale.

Andando alle conclusioni, so che le tue ipotesi vertono in direzione di Meritaton come reggente, con il nome di Ankhkheperura Neferneferuaton. Ma se tra lei e Akhenaton ci fu Smenkhkara e se in quel momento Akhenaton era già morto, come spiegare l'epiteto "Mri W3 'n R'" attribuito ad Ankhkheperura?



Potrebbe aver saputo di una decisione di Akhenaton,per esempio l'allontanamento di Nefertiti, non la morte perchè se ne sarebbe rammaricato, e quindi compresa la volontà del sovrano di associare al trono sua figlia forse in quel momento l'unica che potesse garantire una continuità di pensiero e probabilmente anche una capacità di contrastare i numerosi pericoli che correva Kemet.




In proposito posso solo ribadire quanto sia sconcertante l'assenza di Nefertiti dalle Lettere in nostro possesso... inizio a pensare che la sua fama, all'epoca, non varcò le porte dell'Egitto...

Appare anche strano che Burna-Buriash sottolinei di "aver saputo di lei", senza congratularsi col Re, qualora si fosse trattato di un matrimonio...
Il matrimonio del Re, per quanto secondario, non sarebbe di certo passato in sordina, concordi?
i conti non mi tornano, nè i tuoi, nè i miei... manca qualcosa.




[Modificato da -Kiya- 24/06/2008 22:20]
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Re:
-francis-, 24/06/2008 20.50:

E' un argomento molto complesso, ed io non niente da aggiungere a quello che avete scritto, fra l'altro molto interessante e accurato.




Grazie Franca, so che stai seguendo e mi fa piacere [SM=g999103]
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25/06/2008 22:41
 
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Kiya
Ma se tra lei e Akhenaton ci fu Smenkhkara e se in quel momento Akhenaton era già morto, come spiegare l'epiteto "Mri W3 'n R'" attribuito ad Ankhkheperura?



Sai già che io penso Ankheperure=Meritaton.
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26/06/2008 16:10
 
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d'accordo, ma in ogni caso questa ipotesi mi sballa la progressione, no?
Se anche Ankhkheperura fosse Merutaton, salita al trono dopo Smenkhakara (per le spiegazioni in merito ti rimando alla discussione dedicata a quest'ultimo), non dovrebbe possedere quell'epiteto, perchè Akhenaton sarebbe già morto.
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26/06/2008 16:22
 
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Il nome di nascita ?
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26/06/2008 16:30
 
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non credo possa esserlo... lo troveremmo già sulle stele di confine
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