Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Egitto: archeologi Usa identificano tomba faraone Sobekhotep I

Ultimo Aggiornamento: 10/01/2014 08:29
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- Waenra,
MerytWaenRa, Semenet -
07/01/2014 10:45
 
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(ASCA) - Roma, 6 gen 2014 - Un gruppo di archeologi statunitensi ha scoperto in Egitto la tomba del faraone Sobekhotep I, ritenuto il fondatore della XIII dinastia 3.800 anni fa. Lo ha annunciato il Ministero delle Antichita' egiziano. Il team dell'Universita' della Pennsylvania ha ritrovato il sarcofago di quarzite, del peso di circa 60 tonnellate, circa un anno fa, ma finora gli studiosi non erano riusciti a identificare chi vi fosse sepolto dentro. Il riconoscimento e' stato possibile dopo la scoperta di alcuni frammenti di iscrizione con il nome del faraone e una sua rappresentazione seduto sul trono. Sobekhotep I regno' sull'Egitto per quattro anni e mezzo, a quel tempo il periodo piu' lungo e la tomba scoperta presso il sito archeologico di Abydos potrebbe rivelare ulteriori dettagli sulla sua vita. (fonte AFP). red-uda/
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
07/01/2014 20:09
 
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questi dovrebbero essere i pezzi che hanno permesso l'identificazione del sarcofago



www.thehistoryblog.com/archives/28582


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EgiTToPhiLo/a
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07/01/2014 20:44
 
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Tanto per mettere qualche dubbio sulla effettiva appartenenza del sarcofago a Sobekhotep I, e basandomi sul frammento di cartiglio
inviato da Manucaos (se è questo il solo elemento) l'ho estratto dalla lista dei sovrani della 13a dinastia, e si dovrebbe presentare così:



C'è solo un particolare. Ecco la lista dei sovrani che hanno la stessa scrittura del cartiglio:

Sobekhotep I 12° sovrano 13a Dinastia
Sobekhotep III 21° sovrano 13a Dinastia
Sobekhotep IV 24° sovrano 13a Dinastia
Sobekhotep VI 28° sovrano 13a Dinastia
Sobekhotep VII 32° sovrano 13a Dinastia
Sobekhotep VIII ? sovrano 13a Dinastia

Agli esperti il responso.
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
08/01/2014 00:45
 
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Sembra ,dal link che ho messo prima, che sono stati ritrovati anche dei vasi canopi (wiki inglese riporta solo delle parti dei canopi) potrebbero contenere altre parti del nome ?
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Scriba del
Tempio di Thot

08/01/2014 10:40
 
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...in effetti avevo ieri, ed ho ancora, notevoli perplessità su questa notizia.

Intanto che Sobekhotep I sia il fondatore della XIII mi sembra alquanto strano [ed infatti Nec lo indica come 12° della Dinastia].

Siamo al termine del Medio Regno, che si conclude con torbidi, sommosse e disgregazione dell'apparato statale sotto la regina Nefrusobek (o Sobekneferure), ed il momento del passaggio dalla XII alla XIII, e quindi dal Medio Regno al II Periodo Intermedio, è incerto.
Di questo periodo buio approfitteranno i "Re Pastori", gli Hyksos, e sorvoliamo, poichè qui non ci interessa, sull'invasione in termini militari o meno, ma ne approfittano intanto anche Principi e Governatori dei Nomi, che aspirano al potere; proprio su questi ci concentreremo giacchè la XIII è una dinastia autoctona e non ancora Hyksos.

Siamo intorno al 1760 (secondo le datazioni al radiocarbonio) e questo Secondo Periodo Intermedio si concluderà intorno al 1560: in circa 200 anni si accavalleranno ben cinque dinastie che, per un certo periodo, addirittura si sovrapporranno [XIII-XIV-XV-XVI dal 1660 al 1640 circa] tanto da far scrivere, sia pur successivamente, al Re Khamose (colui a cui si deve l'inizio delel guerre per la riunificazione del Paese) "...un capo è in Avaris, un altro in Kush ed io siedo insieme ad un asiatico e ad un nubiano, e ognuno ha il suo pezzo della terra di Kemi...".
Per inciso, le dinastie Hyksos saranno la XV (c.d. dei Grandi Hyksos) e la XVI (Hyksos minori ed egizi vassalli).

Ma torniamo alla XIII che regna, da sola, poi in competizione con altri Principi e Governatori del Basso Egitto.
E' dibattuto se i re della XIII fossero dinastici o addirittura eletti e qualche autore giunge a suggerire la possibillità che alcuni di questi Re provenissero da terre straniere (in tal senso viene portato il ritrovamento, ad Ebla di una mazza da guerra con il cartiglio di un Re che dovreste ormai conoscere bene: Hotepibre, il cui nome completo lo indica come sa-Qemau, ovvero "figlio dell'asiatico") [SM=g999103] .

Nella fase iniziale la capitale è Isi Tawy (Lisht) ed i re vengno sepolti in piramidi, molto scadenti, di mattoni crudi [tanto che non ne esistono esemplari in buono stato di conservazione].

Con un Neferhotep (il I, o il II?) si avrà il distacco del VI Nomo e la scelta, quale capitale, di Xios ; a costui succederà un Sobekhotep che sceglierà invece, quale capitale, Avaris (l'attuale Tell el-Dab'a), ma... questo Sobekhotep potrebbe essere il IV, oppure il VII, mentre la scoperta indica il I e allora, vuoi vedere che è il fondatore della XIV?

Ma guardiamo l'elenco dei Re della XIII (vi ricordo che è un periodo tremendo ed i dati manetoniani sono di certo caotici) non escludendo, si intende, che alcuni possano essere anche della XIV:

01. Khusekhemre/Khutawyr Wegaf
02. Sekhemkare Amenemhatsonbef
03. Sekhemre-khutowy/Khataui (?)
04. Sekhemkare Amenemes V
05. Sehetepibre (?)
06. Iufni (?) (?)
07. Sankhibre Ameny-Inyotef-Amenemes VI
08. Smenkare Ameny-Qemau
09. Hotepibre Hornedjhiryotef-sa-Qemau
10. Swadikare (?)
11. Nedjemibre (?)
12. Kaankhre Sobkhotpe I/Sobekhotep I
13. (?) Rensonbe/Renseneb
14. Auibre Hor
15. Sedjefkare Kay-Amenemes VII
16. Sekhemre-khutari Amenemes VIII-Sobkhotpe II
17. Userkare/Nikhanimaetre Khendier
18. Smenkhkare Imyroemsha/Myrmesha
19. Sehotepkare Inyotef IV
20. Sekhemre-swadjtawi Khendjer
21. Khasekhemre Neferhotpe/Neferhotep I
22. (?) Sihathor
23. Khaneferre/Khenephres (?) Sobkhotpe/Sobkhotep IV
24. Khahetere Sobkhotpe V
25. Wahibre Ia(y)ib
26 Merneferre Ay/Iy
27. Merhetepre Sobkhotpe VI
28. Sankhresenewadju (?)
29. Merskemre Ined
30. Sewadjkare Hori
31. Mersekhemre Neferhotpe II
32. Merkaure Sobkhotpe VII
33. Djedneferre Dedumose/Dodimose
34. Swahenre Senebimiu

Ora, da qualunque prospettiva la siguardi, Sobekhotep I NON può essere il fondatore della XIII, potrebbe semmai esserlo proprio Sobekhotep IV o il VII qualora si voglia indicare Neferhotep (I o II) come ultimo della XII, ma sappiamo che la XII terminò con la regina Nefrusobek e quindi ancora una volta la risposta è negativa.

Quanto ai cartigli , riporto qui di seguito quelli dei vari Sobekhotep (escluso solo il VI che non ho trovato) così che i "geroglificari" ( [SM=x822723] ) possano divertirsi a fare un raffronto con i frammenti postati da Manucaos.

[SM=g999100]






[Modificato da Hotepibre 08/01/2014 10:49]
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09/01/2014 14:10
 
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Re:
nectanebo, 07/01/2014 20:44:

Tanto per mettere qualche dubbio sulla effettiva appartenenza del sarcofago a Sobekhotep I,...



Secondo un noto egittologo "la tipologia del sarcofago mostra che deve essere anteriore a Sobekhotep III"

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09/01/2014 18:34
 
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Re:
Hotepibre, 08/01/2014 10:40:

...in effetti avevo ieri, ed ho ancora, notevoli perplessità su questa notizia.

Intanto che Sobekhotep I sia il fondatore della XIII mi sembra alquanto strano [ed infatti Nec lo indica come 12° della Dinastia].



Probabilmente chi ha scritto l'articolo fa affidamento su Kim Ryholt, egli afferma che probabilmente lo scriba che ha scritto il canone reale di Torino ha confuso il nome di Khutawyre con quello di Sekhemre Khutawy ponendo quindi Khutawyre Wegaf come primo re della XIII dinastia mentre, sempre secondo Ryholt, andava messo circa a metà della lista. - Link

[Modificato da Biceleon 09/01/2014 18:35]
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09/01/2014 20:57
 
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Ricalco la riflessione basata solamente sulla scrittura:
Se il solo dato è l'immagine inserita da Manucaos (e questo vale anche per il noto archeologo ?) nessun nome di sovrano che incomincia con quel segno, è antecedente al 12° o secondo un'altra fonte 11° sovrano delle 13a dinastia.
Tutte le liste che ho consultato lo confermano, cartigli inclusi.

Sul sovrano che abbia dato origine alla dinastia (se così si può definire)
si converge in modo pressochè unanime su Wegaf di cui allego tutta la nomenclatura in mio possesso.


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10/01/2014 08:29
 
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Re:
nectanebo, 09/01/2014 20:57:


Sul sovrano che abbia dato origine alla dinastia (se così si può definire)
si converge in modo pressochè unanime su Wegaf di cui allego tutta la nomenclatura in mio possesso.



Dopo che Kim Ryholt ha scritto The Political Situation in Egypt During the Second Intermediate Period, C. 1800-1550 B.C. (1997), non c'è più unanimità anzi molti seguono le sue indicazioni, la maggiore prova presentata è un reperto trovato a Madamud (Cairo JE 15900) col nome di Amenemhet IV insieme a quello di Wegaf, si può leggere qualcosa al seguente Link


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