Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
Ti piace questo Forum? Dillo ai tuoi Amici su




Discussioni Recenti
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva

Tutankhamen morto in un incidente stradale?

Ultimo Aggiornamento: 06/11/2013 02:10
Autore
Vota | Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 14.452
Post: 3.441
Registrato il: 26/02/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Scriba Reale

- Waenra,
MerytWaenRa, Semenet -
04/11/2013 12:01
 
Quota

OFFLINE
Post: 6.318
Post: 5.073
Registrato il: 14/09/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Capo del Tesoro

Scriba del
Tempio di Thot

04/11/2013 15:22
 
Quota

...interessante....a quando il meteorite [SM=x822741]

Scherzi a parte, fermo restando che l'autopsia "virtuale" fa un po' sorridere visto che molte delle fratture sono state causate proprio da Carter nel tentativo di estrarre il "ragazzo" dal suo sarcofago e, pertanto, non credo che i tecnici forensi abbiano potuto distinguere "de visu" quelle post-mortem da quelle causa della morte.
Direi tuttavia che l'ipotesi potrebbe esere anche plausibile (d'altronde stare in equilibrio su un pianale così piccolo con un mezzo lanciato in corsa non doveva essere poi tanto semplice, magari scoccando frecce e su un fondo certo non liscio), ma è solo una delle tante tesi che si susseguono e, come tale, valida quanto le altre.

Fa decisamente sorridere, invece, la dichiarazione finale dell'articolista:

"...diventa ora lecito pensare che non sia morto in complicate congiure di palazzo o trame dei nemici, delle quali alla sua età doveva importargli ben poco..."

...infatti il fatto che interessasse a lui poco, non esclude che ad altri potesse interessare molto l'eliminarlo dalla scena! Anche ammesso, perciò, che effettivamente sia stato "investito" da un pirata del deserto, questo non escluderebbe che possa essere stato a causa di una congiura di palazzo.
OFFLINE
Post: 14.452
Post: 3.441
Registrato il: 26/02/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Scriba Reale

- Waenra,
MerytWaenRa, Semenet -
04/11/2013 16:50
 
Quota

Vien da pensare al fatto che ormai sembra accertato che Tut zoppicasse, e che i bastoni ai quali si appoggiava non erano solo cerimoniali. Quindi una caduta dal carro potrebbe anche essere successa.
Credo che la verità assoluta non la sapremo mai, e si continuerà a fare solo delle ipotesi, più o meno plausibili.
Io non credo alla congiura di palazzo. Se proprio lo volevano morto potevano ucciderlo quando era ancora un bambino.
OFFLINE
Post: 17
Post: 17
Registrato il: 11/12/2010

EgiTToPhiLo/a
Suddito
04/11/2013 21:03
 
Quota

L'ipotesi dell'incidente è stata illustrata qualche settimana fa in un documentario in onda su un canale tematico di Sky, non ricordo se History Channel o NatGeo. La supposizione del carro che travolge il sovrano posto in ginocchio sul terreno in seguito alla caduta dal suo cocchio deriverebbe dal fatto che manca la parte scheletrica sinistra del torace, proprio come se la ruota del carro che lo avrebbe investito l'avesse danneggiata a tal punto da doverla rimuovere durante l'imbalsamazione.
Se non ricordo male veniva anche ipotizzato che potesse trattarsi di una battaglia e non di un semplice incidente.
OFFLINE
Post: 6.318
Post: 5.073
Registrato il: 14/09/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Capo del Tesoro

Scriba del
Tempio di Thot

04/11/2013 22:42
 
Quota

Re:
-francis-, 04/11/2013 16:50:


1. Vien da pensare al fatto che ormai sembra accertato che Tut zoppicasse, e che i bastoni ai quali si appoggiava non erano solo cerimoniali. Quindi una caduta dal carro potrebbe anche essere successa.

2. Credo che la verità assoluta non la sapremo mai, e si continuerà a fare solo delle ipotesi, più o meno plausibili.

3. Io non credo alla congiura di palazzo. Se proprio lo volevano morto potevano ucciderlo quando era ancora un bambino.



1. Per i bastoni, effettivamente sappiamo che sono consunti e che la consunzione appare derivante da un uso "diuturno" e non saltuario (come sarebbe stato se si fosse trattato esclusivamente di bastoni cerimoniali).
Tuttavia l'uso prolungato di bastoni contrasterebbe ancor più con l'ipotesi avanzata: in questo caso, infatti, si suggerisce che il Re sia caduto da un carro e sia stato investito da quello che lo seguiva (o solo investito). Ne deriverebbe, qualora fosse accettata questa come causa di morte, che non avrebbe avuto il tempo di usare i bastoni nè tantomeno di consumarli.
Ripeto che stare in equilibrio su quel minuscolo pianale, per di più in due, e metre magari si "tirava" con l'arco non doveva essere agevole ed anzi era di certo pericoloso anche se sappiamo (Ramses docet) che gli aurighi si legavano le briglie alla vita e non è perciò escluso che esistessero "cinture di sicurezza" anche per il passeggero/tiratore.

2. Concordo. Come scrivevo più sopra, ogni ipotesi è buona fino a prova contraria. Comprendo la necessità di "far cassa", ma quel che da fastidio è la frequente prosopopea di chi crede di avere la verità assoluta invece di specificare che si tratta solo di UNA delle innumerevoli ipotesi possibili.

3. Negativo per il "potevano ucciderlo da bambino".
Non dimentichiamo i presupposti della salita al trono del "ragazzo": si era reduci da un periodo di disordini religiosi e politici, da un decadimento della Maat che metteva in pericolo la sopravvivenza stessa delle Due Terre.
Era NECESSARIO poter contare su un Re che riportasse la Maat cosa che, come dimostra la Stele della Restaurazione, Tut fece ripristinando gli antichi culti.
Abbiamo già ipotizzato che la sua figura potesse anche essere di "copertura" per poteri più grandi (sacerdoti, soldati) che avevano tutti gli interessi, anche politicamente, a manovrare un "re fantoccio" perchè ogni eventuale colpa ricadesse su di lui.
Nulla vieta che, con l'ndare del tempo, il "bambino" sia diventato "uomo", con idee sue e che possa aver tentato di "alzare la testa" o che qualcuno ritenesse ultimato il suo scopo e desiderase appropriarsi del trono ormai consolidato!

...quanto a ciò che scrive F86K:


4. ...manca la parte scheletrica sinistra del torace, proprio come se la ruota del carro che lo avrebbe investito l'avesse danneggiata a tal punto da doverla rimuovere durante l'imbalsamazione.

5. Se non ricordo male veniva anche ipotizzato che potesse trattarsi di una battaglia e non di un semplice incidente.



4. il corpo del "ragazzo" è attualmente smembrato in ben 19 parti, ma i danni peggiori li causò Carter proprio cercando di estrarlo dal sarcofago.
Per quanto danneggiata nella caduta o nell'investimento, nessuno si sarebbe sognato di spedire un re nell'aldilà privo di una parte di se stesso!
In qualche modo l'avrebbero inserita magari riempiendo il torace di bende perchè restasse "in situ".

5. Se la morte fosse avvenuta in un ambito "eroico" come una battaglia di sicuro ne sarebbe stata lasciata traccia sulle pareti della tomba.

...un' ultima considerazione (e scusate se il post è lungo,ma sapete che quando si tratta del "ragazzo" è più forte di me...): i "periti" forensi di incidenti stradali ipotizzano che fosse in ginocchio quando venne investito dal carro... avete mai visto un soggetto investito da un'auto? Io purtroppo si, e non poche volte!
Ricordiamo che stiamo parlando di un mezzo alto da terra e dai bordi "affilati" e non arrotondati come un'auto; questo mezzo lo avrebbe investito, peraltro, all'altezza del torace e, in tal caso, avremmo dovuto avere serie lesioni agli arti superiori (per istinto avrebbe portato le mani avanti nel tentativo di proteggersi) e quasi sicuramente anche al capo. Se fosse stato in ginocchio, peraltro, le lesioni avrebbero interessato necessariamente anche le gambe.
Se fosse invece stato sdraiato (a meno di non immaginarlo legato come un salame e messo di traverso rispetto alla direzione del carro), avremmo dovuto avere lesioni da schiacciamento molto più estese e distruttive, nonchè da trascinamento ed abrasioni (e questo anche nel caso fosse precipitato dal carro in corsa) che la mummificazione non avrebbe nascosto visto che la pelle è stata "incartapecorita" dalle resine.

Insomma, non ci sono elementi certi per escludere la versione dell'"investimento", ma non ce ne sono neppure per darla per certa! [SM=x822743]
[Modificato da Hotepibre 05/11/2013 11:25]
OFFLINE
Post: 383
Post: 123
Registrato il: 08/01/2013

EgiTToPhiLo/a
Suddito
05/11/2013 13:03
 
Quota

ma quelle rappresentazioni di Tutankhamon che tira con l'arco seduto sono un caso unico o ci sono esempi anche di altri faraoni ?
OFFLINE
Post: 17
Post: 17
Registrato il: 11/12/2010

EgiTToPhiLo/a
Suddito
05/11/2013 20:25
 
Quota

Tengo a precisare che ho solo riportato in brevissima sintesi le teorie esposte nel documentario, non si tratta di pensieri miei.
Personalmente mi sembra difficile che un carro in corsa, trainato da cavalli su un sentiero irregolare possa colpire chirurgicamente solo con la ruota una persona inginocchiata davanti a se, i cavalli stessi potrebbero probabilmente fare più danni.
Ma anche queste sono solo ipotesi.
Come dicono egittologi famosi, l'unica cosa che so con certezze è non sapere cosa sia successo veramente.
OFFLINE
Post: 6.318
Post: 5.073
Registrato il: 14/09/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Capo del Tesoro

Scriba del
Tempio di Thot

05/11/2013 22:40
 
Quota

Re:
f86k, 05/11/2013 20:25:

Tengo a precisare che ho solo riportato in brevissima sintesi le teorie esposte nel documentario, non si tratta di pensieri miei.
Personalmente mi sembra difficile che un carro in corsa, trainato da cavalli su un sentiero irregolare possa colpire chirurgicamente solo con la ruota una persona inginocchiata davanti a se, i cavalli stessi potrebbero probabilmente fare più danni.
Ma anche queste sono solo ipotesi.
Come dicono egittologi famosi, l'unica cosa che so con certezze è non sapere cosa sia successo veramente.



...si certo, la mia non voleva essere assolutamente una critica a quel che avevi scritto, ma al sensazionalismo che, talvolta basandosi su poco più che il nulla, permea tante dichiarazioni che chiamare semplicistiche è dir poco!
Come vedi, anche valutando l'eventuale incidente da "profano" possono essere ricavati dubbi più che plausibili.
Direi che come scriveva Socrate meglio sarebbe dire "so di non sapere". [SM=g999099]
OFFLINE
Post: 383
Post: 123
Registrato il: 08/01/2013

EgiTToPhiLo/a
Suddito
06/11/2013 02:10
 
Quota

mi stavo domandando se i faraoni viaggiassero realmente da soli sul carro scoccando freccie come venivano rappresentati in alcune scene come quelle di Ramesse II



o Tutankhamon



sono rappresentati legati alla schiena . Davvero correvano sui carri in questo modo ? se è solo una rappresentazione simbolica perchè legarlo con una corda ?
C'è una raffigurazione di Amenhotep II che scocca freccie contro un bersaglio e mi sembra più probabile che per sport avrebbero potuto osare un azione del genere



anche Userhat ,lo scriba reale,



su wiki però riportano "Nella stupenda scena di caccia, lo scriba reale, è rappresentato in piedi, sul suo carro con i cavalli lanciati in corsa, sull'ineguale terreno desertico, con le briglie legate intorno alla vita, mentre tira con l'arco e uccide la selvaggina che fugge disordinatamente. La scena si discosta dalla realtà perché neanche il più provetto arciere avrebbe potuto utilizzare così bene arco e frecce in quella situazione. Ma la rappresentazione vuole solamente avere un ideologico significato e cioè che il defunto era così potente che dominò sul "Caos" del deserto."
Effettivamente sembra una cosa esagerata cacciare in questo modo ma forse per sfida o per sport contro un bersaglio fermo qualche faraone potrebbe aver provato a correre con le briglie legate dietro la schiena .... [SM=x822741]
Vota:
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:31. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com

Discussioni Recenti






ATTENZIONE!
Tutto quello che viene pubblicato nei forum di Freeforumzone S.n.c. e' sotto il nostro copyright e non puo' essere ridistribuito senza autorizzazione dell'Autore del messaggio e dell'Amministratore.
Tutti i contenuti (codice di programmazione, grafiche, testi, tabelle, immagini, e ogni altra informazione disponibile in qualunque forma) sono protetti ai sensi della normativa Italiana ed Europea in materia di opere dell'ingegno.
Ogni prodotto o Societa' menzionati sono marchi dei rispettivi proprietari o titolari e possono essere protetti da brevetti e/o copyright concessi o registrati presso le autorita' preposte.




Portale Chi Siamo Archeologando Articoli Forum WiKiHiero


Qualità e pertinenza certificata da


Dedico EgiTToPhiLìa a colui che ha saputo insegnarmi che cos'è l'umiltà, senza parole, ma coi gesti e con l'esempio quotidiano.
Un'altra delle ragioni per cui l'ho amato, e lo amo, più di chiunque altro. Oggi ch'egli vive ancora, e per sempre, dentro il mio cuore, dedico EgiTToPhiLìa a...
... mio padre.

© Egittophilìa, 2005 - 2016. All rights reserved.