Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Yuya e Ay

Ultimo Aggiornamento: 12/03/2012 19:39
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
22/02/2012 11:51
 
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Ciao Sargon, tempo fa ho letto qualcosa nel tuo lavoro cronologico, soffermandomi proprio sulle figure di Ay e Yuya.. Ora non ce l'ho molto presente, ma mi pare che le due figure fossero ben distinte. Non potrebbero trattarsi della stessa persona? La mummia di Yuya/Ay, la famosa mummia dai capelli rossi (GIUSEPPE?), come tante altre, rivelerebbe così un apporto da un'altra razza/popolo, forse quella ebraica (che ha una grande percentuale di rutilismo fin dall'antichità, secondo la Tradizione).. Detto questo personalmente ritengo che non la religione egizia abbia influenzato quella ebraica ma esattamente il contrario.. a parte che ho letto anche alcune preghiere ad AMON, che hanno caratteristiche simili ad altre preghiere in ogni parte del mondo.. gli dèi si ringraziano, si invocano per guarigioni, raccolti, battaglie, etc. è un background comune a tutti gli esseri umani.. L'influenza ebraica, quindi straniera ("en passant": ADON significa semplicemente SIGNORE, NON E' UN NOME, come non lo è ELOHIM, che a volte accompagna figure umane importanti come i giudici o i sacerdoti) potrebbe aver destabilizzato il potere faraonico, divenuto ERETICO, seguace di un culto straniero, spiegando il perchè di questa pagina oscura dell'Antico Egitto e la cacciata di un popolo giudicato indesiderabile..
M.
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EgiTToPhiLo/a
Artista del Re
22/02/2012 16:33
 
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Caro Mytos2011,
in effetti vi è molta confusione in queste vicende. Yuya, su un piatto di fayence blu viene chiamato "Yuya principe di Siria e Tuya figlia di Re". Quindi Yuya era un cananeo e non egiziano. Quindi apparteneva a quella elitè guerriera i "maryannu" che addomesticarono il cavallo e portarono in oriente il carro da guerra, questi guerrieri erano di stirpe caucasica e non semitica. A dirla in breve erano biondi con gli occhi azzurri. Il rapporto tra Ay e Yuya è controverso, si suppone che sia suo figlio e quindi fratello della regina Tiye. Ma di lui non si sà nulla fino all' anno 9 di Amarna dove un' anfora vinaria reca "anno 9 vino della casa della casa del padre divino Ay", non mi risulta altro .
Ay sembra, ma questa è una mia idea, fare carriera sposando la donna giusta, cioè Tye che era tutrice della futura regina Nefertiti e forse legata alla casa reale, ramo di Akmin.
La nazione ebraica si formò durante la XIX dinastia è d' uopo quindi che l' ebraismo fu influenzato da idee provenienti dalla XVIII dinastia.
Io comunque non sono uno studioso, mi appassiona prendere tutte questi dati e dare loro un nesso logico.







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Sacerdotessa
di ATON
Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
22/02/2012 18:25
 
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Ho creato una discussione specifica per l'argomento proposto.

Approfitto per ribadire che nuovi argomenti devono necessariamente essere trattati in apposite nuove discussioni, limitando il più possibile di accodare a quelle preesistenti temi di contenuto diverso.
Questo per agevolare chiunque nelle ricerche e per mantenere ordine all'interno del Forum. Sarà utile anche a voi stessi, quando a distanza di tempo vorrete reindividuare contenuti inseriti in precedenza.

Comprendo che nel leggere il materiale del Forum possano scaturire interrogativi e desideri di approfondimento, del resto è uno degli scopi di questo strumento ed è quanto ci auguriamo che avvenga sempre. Confidiamo, però, sul fatto che in tali circostanze provvederete ad attivare un nuovo spazio, a misura delle vostre richieste.

Grazie per la collaborazione [SM=g999103]

Kiya
[Modificato da -Kiya- 23/02/2012 08:10]
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EgiTToPhiLo/a
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23/02/2012 01:04
 
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:-<
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23/02/2012 10:13
 
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Posso sbagliarmi, ma per quanto ne so , essere ebrei è sempre stato più un fatto culturale e religioso che non di carattere etnico. Sembrerebbe, cioè, che una vera e propria "razza" ebraica non sia mai esistita...perciò sarebbe inutile cercare di capire se un soggetto fosse ebreo in base alle caratteristiche somatiche...
[Modificato da Merytaton62 23/02/2012 10:14]
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
23/02/2012 15:12
 
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Merytaton62, 23/02/2012 10.13:

Posso sbagliarmi, ma per quanto ne so , essere ebrei è sempre stato più un fatto culturale e religioso che non di carattere etnico. Sembrerebbe, cioè, che una vera e propria "razza" ebraica non sia mai esistita...perciò sarebbe inutile cercare di capire se un soggetto fosse ebreo in base alle caratteristiche somatiche...



E' vero, tuttavia emergono tratti particolari (il rutilismo è solo un esempio).. Ma bisogna sapere che gli Ebrei sono tali in base alla discendenza MATRILINEARE. E comunque, per i più ortodossi, sarebbe vietato sposare un Goy (non-Ebreo).. E' anche vero che etnicamente ad es. i sefarditi differiscono dagli askenaziti, etc. Diciamo che la loro fu una FEDERAZIONE RELIGIOSA basata sul culto all'uncio D-o che non può derivare da ATON, in quanto Abramo e Sarai erano già stati in Egitto ed entrati nelle grazie del Faraone che conosceva il D-o degli Ebrei, stando a quel che afferma la Torah. Il PATTO fra Abram, divenuto poi AbraHam, e YHWH fu rinnovato poi da Mosè che ebbe la rivelazione della Torah scritta e orale (Talmud, etc.) fondamentale quanto quella scritta.

Sargon, i Maryannu erano MITANNI, o ricordo male? E comunque, certo erano di stirpe indoeuropea, anche se non figurano negli scritti di Marija Gimbutas, ad esempio..
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
23/02/2012 15:17
 
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Inoltre, se parliamo della Stele di Merenptah, abbiamo solo una prova della non esistenza di Israele IN MEDIO ORIENTE, non in Egitto, a meno di non voler considerare la stele proprio come una PROVA della permanenza in Egitto degli Ebrei..
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EgiTToPhiLo/a
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23/02/2012 15:23
 
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In effetti le popolazioni che uscirono dall' Egitto avevano origini differenti, proveniendo dalle migliaia di prigionieri fatti in specie da Amenofi II durante le sue guerre in medio oriente. Vi erano cananei Khurriti Apiru e i shasu, beduini. I maryannu poi, inclusi nell' esercito a migliaia, vedi gli annali di Tutmosi III, erano addirittura di stirpe caucasica. Si potrebbe concludere che i fondatori dell' ebraismo erano più ariani dei tedeschi.
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EgiTToPhiLo/a
Suddito
23/02/2012 19:14
 
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sargon., 23/02/2012 15.23:

In effetti le popolazioni che uscirono dall' Egitto avevano origini differenti, proveniendo dalle migliaia di prigionieri fatti in specie da Amenofi II durante le sue guerre in medio oriente. Vi erano cananei Khurriti Apiru e i shasu, beduini. I maryannu poi, inclusi nell' esercito a migliaia, vedi gli annali di Tutmosi III, erano addirittura di stirpe caucasica. Si potrebbe concludere che i fondatori dell' ebraismo erano più ariani dei tedeschi.



Quest'ipotesi "ariana" (anche se nei Veda Aryan significa "nobile", non ha un'accezione razziale) degli Ebrei mi ha sempre attratto.. In effetti Japhet fu considerato da Noè quasi alla stregua di Sem.. Avrebbe vissuto nella tenda di Sem, quindi geograficamente molto vicino. Mizraim (Egitto) viene dalla discendenza di Cam, ma bisognerebbe aprire un 3D sulla discendenza di Noè.. Per quanto concerne la formazione del culto ebraico durante la XVIII dinastia, non credo sia così in quanto il patto con Abram avviene dopo l'uscita da Ur, e comunque in Medio Oriente, non in Egitto, tanto che il Faraone egiziano, nelle cui grazie Abram e la moglie Sarai entrano, (forse quest'ultima proprio nell'harem) dimostra di conoscere il D-o degli Ebrei.. Io continuo a pensare che sia il contrario, anche perchè Ay/Yuya (o entrambi) erano personaggi influenti che vissero a lungo e tutori di futuri Faraoni. Il Faraone dell'Esodo, è detto negli scritti ebraici, NON CONOSCEVA Giuseppe (Yuya-Ay?), quindi un'ipotesi plausibile è quella di far risalire l'Esodo a prima di Merenptah e dopo la morte di Yuya/Ay.. C'è un piccolo problema, però: Mosè avrebbe portato con se le spoglie di Giuseppe, ma per quanto ne sappiamo la mummia di Yuya (dai CAPELLI ROSSI, come NEFERTITI) esiste ed è lì, come mi pare testimoni anche il tuo ottimo lavoro.. Il punto è che, a mio parere, non soltanto la Civiltà Egizia potrebbe essere debitrice di un'antica civiltà venuta da fuori (so che è un'ipotesi impopolare, eppure stando ad alcuni scavi pare sicuro un'apporto durante il neolitico di un'altra etnia non africana) e non solo: gli apporti sarebbero continuati tramite matrimoni misti e l'apporto di personaggi influenti..
M.
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EgiTToPhiLo/a
Artista del Re
25/02/2012 11:53
 
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Per Mithos 2011
La materia è complessa e va trattata in modo da tenere diviso quanto è tradizione letteraria dal relativo riscontro storico.
L' appartenenza dei maryannu all' etnia caucasica e dovuta al fatto che il cavallo era originario delle grandi pianure dell' Asia centrale e fu domesticato da quelle popolazioni e da loro utilizzato per il carro da guerra. Quelle popolazioni si espansero a sud nella Mesopotamia. I maryannu formarono la nobiltà guerriera che dominò le preesistenti popolazioni autoctone degli Urriti. Come i celti che dominarono le popolazioni dell' Italia del nord, come i liguri e i golasecchiani.
Con Abramo potremo continuare.
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